НОВОЕ В БЛОГАХ
Вопрос
ohmydi - 4 Марта
Скульптор
ohmydi - 4 Марта
Всем привет
jinji - 4 Марта
rmm
Ночь
rmm - 19 Февраля
rmm
Октябрь. Море поутру
rmm - 19 Февраля
Kodo
Виртуальность
Kodo - 13 Февраля
Kodo
Снова пишу
Kodo - 30 Января
partalstalina
Производим нихромовые спирали Онлайн заказ с доставкой по РФ
partalstalina - 27 Января
Корейская косметика
Olegovna - 7 Января
Как делать умные покупки в мире косметики и парфюмерии....
Olegovna - 4 Января

Падение рубля

Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
9 Апреля 2015, 13:17 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (МарВас @ 9 Апреля 2015, 12:54)
1. Юрист подходит к вопросу с точки зрения закона, как вы сами пишете по закону все соответствует. В плане человеческой справедливости, конечно не справедливо в отношение людей, но тут просто нужно понять что если один забирает по закону, следовательно другой брал не законно.
2. Могут разочароваться, но скорее не в государстве а на местном уровне.
Но не мне судить кто прав, а кто виноват.

МарВас, спасибо за ответ.
Я передумал спрашивать у Вас, чьи конкретно юристы сидели в нашем мировом суде и настаивали на удовлетворении требований красноярских коммерсантов, которые Вы только что назвали не справедливыми по отношению к людям.
Ограничусь лишь вторым пунктом, где Вы соглашаетесь с тем, что люди могут быть разочарованы таким "правосудием", и "местным уровнем".
Понятно, что это мелкий пример, и эта маленькая неприятность, постигшая тысячу саяногорцев, не должна прямо повлиять на имидж нашей власти.

Но вот вкупе с последующим введением не совсем понятных людям платежей за капремонт, грабительским повышением тарифов ОСАГО (в пользу исключительно и без того жирных котов страхового бизнеса), ростом цена на все медикаменты, повышением платы за детский сад, ростом цен и т.д. и т.п., мне лично думается, что это разочарование может накапливаться.

Тем более, что то же коммунальное двоевластие до сих пор процветает в Саяногорске и всем госорганам абсолютно по фигу, что тысяча разочарованных саяногорцев скоро могут превратиться в 5 тысяч. Я вот об этом говорю.

Я согласен с тем, что нужно не просто возмущаться, а надо искать пути решения проблемы. Но в данных конкретных условиях: и с теми судебными исками, по которым люди не справедливо, но "по закону" платят дважды за одну и ту же услугу, и с тарифами ОСАГО, которые приняты "законно", и с лекарствами, цены на которые растут на "законных" основаниях никаких других "путей решения" нет - кроме как совета: "иди и зарабатывай! больше"...

Боюсь, что это не выход. Как юрист, Вы должны понимать, что принцип справедливости (не путать с принципом законности) для русских людей имеет первостепенное значение. И просто так мириться с несправедливостью наш народ долго не будет. Не тот менталитет.
Увы!

------------- Добавлено 9 Апреля 2015, 13:34 -------------

ЦИТАТА (listening @ 9 Апреля 2015, 13:10)
с чего бы? почти 90% населения устраивает нынешняя власть.
А вот не устроить нам майдан кучке авантюристов любящих больше отдыхать в европе, чем у нас на Байкале- наша задача

listening, Вы на Михаила Афанасьевича Булгакова сильно не упирайте. Он в своё время тоже власть критиковал - будь здоров! В 30-х годах его пьесы запрещались и назывались реакционными. И всякий раз от имени советской власти biggrin.gif , а это не "почти 90", а все 100 процентов тогда было.
Язык мой - враг мой
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
9 Апреля 2015, 13:36 | Оценка: нет оценки
вот упоротый а laugh.gif laugh.gif laugh.gif
listening
Авторитет
Рейтинг:
1550
Сообщений:
3,468
Пользователь:
8,283
На сайте с:
Авг 2009
9 Апреля 2015, 14:26 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Дэн™ @ 9 Апреля 2015, 13:36)
вот упоротый а  laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif

тоже гадаю, какие марсиане его депутатом избрали
Отдых на Саяно Шушенском водохранилище (плавбаза на саяно шушенском водохранилище)
anonymous
Авторитет
Рейтинг:
519
Сообщений:
1,560
Пользователь:
13,530
На сайте с:
Мар 2013
9 Апреля 2015, 14:40 | Оценка: нет оценки
Михаил! Ну ладно, все у нас хреново, критика власти вещь такая, здесь ума много не надо, посидел, в тынэте покопался набрал тухлятинки и выложил в удобном тебе варианте! А что ты предлагаешь чтобы жить стало лучше и веселей? Млять. про МАЗы, рост цены 100 тыс руб, против стоимости автомобиля 2,7 млн руб не критичен, ведь ты же кричишь катастрофа! К вопросу тарифов на вывоз ТБО, сегодня это услуга свободная,конкурентная и не подлежащая госрегулированию, не требующая лиценциии, с 01 июля 2015 вновь вводят лицензирование, а с 01 января2016 госрегулирование цен и тарифов данного вида деятельности, так что хрен Вы угадали, с тарифами не забалуешь! Но я за, государство должно защищать население, сейчас либералы что скажут? Ответ очевиден-коррупция и т.д., одним словом кто хочет работать работает, а кто не хочет включает говномет и шарашит все ровным слоем!
Невозможно найти кошку в тёмной комнате, особенно если эта кошка умная, сильная и ВЕЖЛИВАЯ!
listening
Авторитет
Рейтинг:
1550
Сообщений:
3,468
Пользователь:
8,283
На сайте с:
Авг 2009
9 Апреля 2015, 14:56 | Оценка: нет оценки
думаю если бы анатолич боролся с коррупцией не под флагами онального и дождя, то имел бы реальную популярность и любовь народа
Отдых на Саяно Шушенском водохранилище (плавбаза на саяно шушенском водохранилище)
Pa-ha
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
12340
Сообщений:
32,404
Пользователь:
1,283
На сайте с:
Ноя 2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
9 Апреля 2015, 15:06 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (listening @ 9 Апреля 2015, 14:56)
думаю если бы анатолич боролся с коррупцией не под флагами онального и дождя, то имел бы реальную популярность и любовь народа

За народную любовь не платят, а вот Навальный - это бренд.

Только статьи, как признался сам антикорупционэр типа этой http://www.svoboda....5051041.html стоимостью 60 бакинских.
Сообщение отредактировал Pa-ha - 9 Апреля 2015, 15:06
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет борьбы Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

Саяногорск Инфо - ailen.png, Скачано: 187289


#savesayanogorsk.info
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
9 Апреля 2015, 15:38 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Pa-ha @ 9 Апреля 2015, 15:06)
За народную любовь не платят, а вот Навальный - это бренд.

Только статьи, как признался сам антикорупционэр типа этой http://www.svoboda....5051041.html стоимостью 60 бакинских.

Ну нормуль, на коньячёк вместо клопов хватит
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
9 Апреля 2015, 15:56 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (anonymous @ 9 Апреля 2015, 14:40)
Михаил! Ну ладно, все у нас хреново, критика власти вещь такая, здесь ума много не надо, посидел, в тынэте покопался набрал тухлятинки и выложил в удобном тебе варианте! А что ты предлагаешь чтобы жить стало лучше и веселей? Млять. про МАЗы, рост цены 100 тыс руб, против стоимости автомобиля 2,7 млн руб не критичен, ведь ты же кричишь катастрофа! К вопросу тарифов на вывоз ТБО, сегодня это услуга свободная,конкурентная и не подлежащая госрегулированию, не требующая лиценциии, с 01 июля 2015 вновь вводят лицензирование, а с 01 января2016 госрегулирование цен и тарифов данного вида деятельности, так что хрен Вы угадали, с тарифами не забалуешь! Но я за, государство должно защищать население, сейчас либералы что скажут? Ответ очевиден-коррупция и т.д., одним словом кто хочет работать работает, а кто не хочет включает говномет и шарашит все ровным слоем!

Виктор Павлович, тут Вы меня не переубедите.
Это сидеть смиренно на жопе, и хлопать в ладошки ума много не надо. Те, кто при власти - всегда в шоколаде были. Раньше они, правда, скромнее жили. Теперь уже не стесняясь жируют. Им сегодня и дворцы и медали. Даже тем, кто ворует миллиардами и законность российскую блюдёт. Примеры привести, или Вы про хакасскую прокуратуру сами в "Каратоше" читали? biggrin.gif
Язык мой - враг мой
МарВас
Постоялец
Рейтинг:
120
Сообщений:
336
Пользователь:
13,633
На сайте с:
Апр 2013
9 Апреля 2015, 17:09 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 9 Апреля 2015, 13:17)
МарВас, спасибо за ответ.
Я передумал спрашивать у Вас, чьи конкретно юристы сидели в нашем мировом суде и настаивали на удовлетворении требований красноярских коммерсантов, которые Вы только что назвали не справедливыми по отношению к людям.
Ограничусь лишь вторым пунктом, где Вы соглашаетесь с тем, что люди могут быть разочарованы таким "правосудием", и "местным уровнем".
Понятно, что это мелкий пример, и эта маленькая неприятность, постигшая тысячу саяногорцев, не должна прямо повлиять на имидж нашей власти.

Но вот вкупе с последующим введением не совсем понятных людям платежей за капремонт, грабительским повышением тарифов ОСАГО (в пользу исключительно и без того жирных котов страхового бизнеса), ростом цена на все медикаменты, повышением платы за детский сад, ростом цен и т.д. и т.п., мне лично думается, что это разочарование может накапливаться.

Тем более, что то же коммунальное двоевластие до сих пор процветает в Саяногорске и всем госорганам абсолютно по фигу, что тысяча разочарованных саяногорцев скоро могут превратиться в 5 тысяч. Я вот об этом говорю.

Я согласен с тем, что нужно не просто возмущаться, а надо искать пути решения проблемы. Но в данных конкретных условиях: и с теми судебными исками, по которым люди не справедливо, но "по закону" платят дважды за одну и ту же услугу, и с тарифами ОСАГО, которые приняты "законно", и с лекарствами, цены на которые растут на "законных" основаниях никаких других "путей решения" нет - кроме как совета: "иди и зарабатывай! больше"...

Боюсь, что это не выход. Как юрист, Вы должны понимать, что принцип справедливости (не путать с принципом законности) для русских людей имеет первостепенное значение. И просто так мириться с несправедливостью наш народ долго не будет. Не тот менталитет.
Увы!

Во-первых, я согласился с тем что люди могут быть разочарованы определенным бездействием местной власти, а точнее ее постоянно меняющейся позиции в зависимости от настроений общества в данный момент, но это наверно у всех политиков так. К правосудию у меня вообще нет претензий, и объясню почему. Справедливость Михаил у каждого своя, а закон один, поэтому суд должен выносить решения не из чувства справедливости (что является фактически субъективным решением), а из четкого следования закону. Нас тут много на форуме и каждый со своей справедливостью, что тут прикажете делать.
Во-вторых, насчет ОСАГО, из своей практики скажу что при внедрение ОСАГО был чуть ли ни бунт населения, а в итоге все от этого только выиграли (поинтересуйтесь мнением людей которые побывали в ДТП, причем как виновника так и пострадавшего). Еще практика недавно разбили вследствие ДТП у моего знакомого машину ущерб 350 т.р. из них 120 т.р. покрыла страховая а остальное сам виновник, дак вот за счет указанного повышения тарифов которое сейчас произошло имущественные убытки будут покрываться в размере 400 т.р. И мне так кажется виновник данного ДТП сейчас сидит и ма........ся, что раньше не подняли выплаты вместе с тарифами.
Лекарства у нас всегда были слабо развиты, сейчас есть импульс открывать свое производство. А подорожание вызвано что покупаем на валюту.
И еще раз подтверждаю свои слова что, тот кто хочет заработает. Не надо искать легких денег или халявы, надо работать.
Единственные кому нужно помогать это пенсионеры, инвалиды и люди которые попали в трудную жизненную ситуацию, но и при этом надо следить за тем, чтобы последние две категории не злоупотребляли данной помощью.
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
9 Апреля 2015, 18:01 | Оценка: нет оценки
МарВас, я согласен, что без труда - не вытащишь и рыбку из пруда. Это всем понятно, да и я речь веду не о прославлении халявы.
Предмет разговора выше - это, скорее, низкий уровень жизни в России, что, зачастую, упирается в не равные отношения власти (чиновника) и общества (простого человека).

1. Берём в качестве первого примера ситуацию с коммунальным двоевластием на наших МКД. Всем понятно, что одновременно две управляющие компании собирать деньги с одного дома на законных основаниях не могут - т.е. одна из двух осуществляет свою деятельность точно не законно. Власть, в лице администрации, прокуратуры, полиции и жилищной инспекции нарушителей закона хватать за руку не спешит, и люди сами пытаются разобраться.
Те, кто не угадали, получаются нарушителями закона, и суд взыскивает с людей деньги.

Назвать это торжеством правосудия - лично у меня, язык не поворачивается.

2. Берём ОСАГО. Все знают, что страховые компании в нашем Саяногорске (как и по всей стране, конечно) внаглую навязывают автолюбителям дополнительное страхование. Говорят, жизнь у них тяжёлая. Закон на этом хлипеньком основании топчется почти открыто, как курочка-ряба. Власть наша, уже в лице УФАС и прокуратуры говорит - давайте доказательства - и мы дело, может быть, возбудим. Год вся страна воет, но вместо наведения порядка с хапугами от страхования, государство (в лице ЦБ) идёт навстречу кучке страховых баронов и повышет тарифы ОСАГО.

Какая же это забота об автолюбителях, особенно на фоне сверхприбыльности коммерсантов-страховщиков?

Я не хочу ничего обобщать, и на баррикады никого не призываю. Я просто хочу, что государство также добросовестно выполняло свои обязанности перед гражданами, как оно требует от граждан выполнять обязанности перед ним.
Не более того.
В противном случае, государство, не выполняющее свои обязательства перед гражданами, рискует рано или поздно рухнуть. Это вопрос времени.
Я этого не хочу. Потому и считаю возможным, и даже нужным обращать внимание чиновников на те проблемы, которые волнуют людей.
Язык мой - враг мой
anonymous
Авторитет
Рейтинг:
519
Сообщений:
1,560
Пользователь:
13,530
На сайте с:
Мар 2013
9 Апреля 2015, 19:43 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 9 Апреля 2015, 18:01)
МарВас, я согласен, что без труда - не вытащишь и рыбку из пруда. Это всем понятно, да и я речь веду не о прославлении халявы.
Предмет разговора выше - это, скорее, низкий уровень жизни в России, что, зачастую, упирается в не равные отношения власти (чиновника) и общества (простого человека).

1. Берём в качестве первого примера ситуацию с коммунальным двоевластием на наших МКД. Всем понятно, что одновременно две управляющие компании собирать деньги с одного дома на законных основаниях не могут - т.е. одна из двух осуществляет свою деятельность точно не законно. Власть, в лице администрации, прокуратуры, полиции и жилищной инспекции нарушителей закона хватать за руку не спешит, и люди сами пытаются разобраться.
Те, кто не угадали, получаются нарушителями закона, и суд взыскивает с людей деньги.

Назвать это торжеством правосудия - лично у меня, язык не поворачивается.  

2. Берём ОСАГО. Все знают, что страховые компании в нашем Саяногорске (как и по всей стране, конечно) внаглую навязывают автолюбителям дополнительное страхование. Говорят, жизнь у них тяжёлая. Закон на этом хлипеньком основании топчется почти открыто, как курочка-ряба. Власть наша, уже в лице УФАС и прокуратуры говорит - давайте доказательства - и мы дело, может быть, возбудим. Год вся страна воет, но вместо наведения порядка с хапугами от страхования, государство (в лице ЦБ) идёт навстречу кучке страховых баронов и повышет тарифы ОСАГО.

Какая же это забота об автолюбителях, особенно на фоне сверхприбыльности коммерсантов-страховщиков?  

Я не хочу ничего обобщать, и на баррикады никого не призываю. Я просто хочу, что государство также добросовестно выполняло свои обязанности перед гражданами, как оно требует от граждан выполнять обязанности перед ним.
Не более того.
В противном случае, государство, не выполняющее свои обязательства перед гражданами, рискует рано или поздно рухнуть. Это вопрос времени.
Я этого не хочу. Потому и считаю возможным, и даже нужным обращать внимание чиновников на те проблемы, которые волнуют людей.

Михаил, так делайте про них оборотней сюжеты и показывайте, ведь на самом деле часть силовиков превратилось в непобедимую банду, ты про Каратош сказал, вот видишь пишет Григорий, а остальные бздят!
Невозможно найти кошку в тёмной комнате, особенно если эта кошка умная, сильная и ВЕЖЛИВАЯ!
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
9 Апреля 2015, 20:00 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (anonymous @ 9 Апреля 2015, 19:43)
Михаил, так делайте про них оборотней сюжеты и показывайте, ведь на самом деле часть силовиков превратилось в непобедимую банду, ты про Каратош сказал, вот видишь пишет Григорий, а остальные бздят!

Т.е. не все так прекрасно в датском королевстве? А то мне уж было показалось, что у Вас нет претензий к властям, и подорожавшие всего на 100 тысяч мусоровозы тому подтверждение.

Вы поди еще и передовицу в "Каратоше" поддерживаете, где о маразмах крымнашистов рассказывается? Или здесь газета уже не так права, как в случае с защитой "Жилтреста"?
Сообщение отредактировал Анатолич - 9 Апреля 2015, 20:09
Язык мой - враг мой
anonymous
Авторитет
Рейтинг:
519
Сообщений:
1,560
Пользователь:
13,530
На сайте с:
Мар 2013
9 Апреля 2015, 22:21 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 9 Апреля 2015, 20:00)
Т.е. не все так прекрасно в датском королевстве? А то мне уж было показалось, что у Вас нет претензий к властям, и подорожавшие всего на 100 тысяч мусоровозы тому подтверждение.

Вы поди еще и передовицу в "Каратоше" поддерживаете, где о маразмах крымнашистов рассказывается? Или здесь газета уже не так права, как в случае с защитой "Жилтреста"?

Михаил, ты ушел в какую полубезумную демагогию и по просто потерял ориентир во времени и пространстве, причем здесь защита Жилтреста, речь идет о коррумпированных прокурорах, а ты из под тишка на власть шипишь, а открыто дать материал в студии бздишь, тот же Григорий не испугался! Поэтому хватит срача, все уже поняли что ты просто тупо и оголтело отрабатываешь заказ, кстати хреново у тебя получается, поддержка ноль, не интересно с тобой. Пока!
Невозможно найти кошку в тёмной комнате, особенно если эта кошка умная, сильная и ВЕЖЛИВАЯ!
Магадан
Постоялец
Рейтинг:
160
Сообщений:
196
Пользователь:
18,143
На сайте с:
Мар 2015
10 Апреля 2015, 03:42 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Дэн™ @ 9 Апреля 2015, 13:36)
вот упоротый а  laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif


ЦИТАТА (listening @ 9 Апреля 2015, 14:26)
тоже гадаю, какие марсиане его депутатом избрали


ЦИТАТА (anonymous @ 9 Апреля 2015, 22:21)
Михаил, ты ушел в какую полубезумную демагогию и по просто потерял ориентир во времени и пространстве, причем здесь защита Жилтреста, речь идет о коррумпированных прокурорах, а ты из под тишка на власть шипишь, а открыто дать материал в студии бздишь, тот же Григорий не испугался! Поэтому хватит срача, все уже поняли что ты просто тупо и оголтело отрабатываешь заказ, кстати хреново у тебя получается, поддержка ноль, не интересно с тобой. Пока!

thumbup.gif
Сообщение отредактировал Магадан - 10 Апреля 2015, 03:44
Не удалось загрузить изображение
lana--27
Авторитет
Рейтинг:
1888
Сообщений:
4,603
Пользователь:
12,824
На сайте с:
Ноя 2012
10 Апреля 2015, 10:51 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (listening @ 9 Апреля 2015, 14:56)
думаю если бы анатолич боролся с коррупцией не под флагами онального и дождя, то имел бы реальную популярность и любовь народа

+++
Один из самых полезных жизненных навыков – умение забывать все плохое, что произошло за день: не зацикливаться на неприятностях, не жить обидами, не упиваться раздражением, не таить злобу. Не стоит тащить разный хлам в свою душу. Засыпайте в гармонии с собой.
Магадан
Постоялец
Рейтинг:
160
Сообщений:
196
Пользователь:
18,143
На сайте с:
Мар 2015
10 Апреля 2015, 13:03 | Оценка: нет оценки
Динамика курса USD ММВБ - 51,862. Баксу кирдык. smile.gif
Не удалось загрузить изображение
Jupiter
Авторитет
Рейтинг:
390
Сообщений:
1,122
Пользователь:
15,851
На сайте с:
Апр 2014
10 Апреля 2015, 16:34 | Оценка: нет оценки
Баксик скоро полетит как ракета в небеса laugh.gif
rhfcysq
Будьте любезны с людьми во время своего восхождения - вам придет
Рейтинг:
3225
Сообщений:
9,398
Пользователь:
11,101
На сайте с:
Сен 2011
10 Апреля 2015, 18:42 | Оценка: нет оценки
Что то не понятно,что на рынке валют происходит, видно кому то Тиран вставил
ZloyGeniy
Наслаждаюсь жизнью
Рейтинг:
409
Сообщений:
2,541
Пользователь:
3,055
На сайте с:
Сен 2006
10 Апреля 2015, 18:59 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (listening @ 9 Апреля 2015, 14:56)
думаю если бы анатолич боролся с коррупцией не под флагами онального и дождя, то имел бы реальную популярность и любовь народа

Для реальной борьбы нужны как минимум факты. Доказательства совершения преступления, злоупотребления должностными лицами. А этого нет.
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
26,832
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
10 Апреля 2015, 19:06 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Sana @ 7 Ноября 2014, 17:41)
Анатолич, Сейчас население закупится баксом по 50, потом вмешается ЦБ и откатит бакс на 35, население посидит, посмотрит и поймет, что хлебушек за доллары у нас не продают, и пойдет менять его обратно по 35. Схема старая как мир и пока население ведет себя как стадо она будет работать раз за разом.


ЦИТАТА (Sana @ 7 Ноября 2014, 17:43)
Народ должен заниматься своими делами, а не играть на валютных курсах. А если всё таки играет, то не ныть потом что проиграл. А непрофессионалы в этой сфере проигрывать будут всегда.

Ну с цифрами я правда не угадал, надо было 80 и 50, поэтому я в эти игры и не играю.
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)