НОВОЕ В БЛОГАХ
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
SgS
АПРЕЛЬ 25
SgS - 5 Апреля
Сруб на фундаменте: почему сруб надо рубить у Производителя
mia - 5 Марта

В Саяногорске внучка оставила родную бабушку без жилья

Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
18 Февраля 2015, 14:40 | Оценка: нет оценки
Кстати людям не хватало на достройку дома. Они взяли деньги.. Что то там подписали .. Какие то договоры.. А потом им пришло из налоговой уведомление о необходимости отчитаться по поводу проданной квартиры и оп... Оказывается квартиру продали. Человек этот кстати потерялся в одно время и найти его чтобы отдать ему деньги они не могли долго... Как у Марины .. Ситуация . один в один.
Matai Shang
Авторитет
Рейтинг:
617
Сообщений:
1,790
Пользователь:
13,233
На сайте с:
Янв 2013
Из:
Саяногорск-Абакан
18 Февраля 2015, 14:49 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 18 Февраля 2015, 14:17)
Matai Shang, раз уж мы все общаемся на эту тему, послушайте, пожалуйста:

1. С внучки ответственности никто не снимает (ну, разве что за исключением весьма чувствительных натур).
В данном случае, благодаря резонансу в СМИ, по факту её поступка возбуждено уголовное дело. Надеюсь, Вы не станете отрицать, что её действия следует проверить на предмет совершения преступления?

2. "Бизнесмены", типа Брагина, как Вы совершенно правильно отметили, играют на человеческих слабостях. Хотя, это красиво как-то сказано. По сути, такие граждане живут и наживаются на горе и бедах вполне конкретных живых людей. А также на детях этих людей, и их престарелых родителях. Это факт, который нельзя отрицать. Не стоит сравнивать этих мелких лихоимцев с нашей красавицей ГЭС - это смешно! Ростовщики, как известно, ничего не производят, и пользы обществу точно никакой не приносят. Полагаю, даже имея высказанную выше точку зрения, Вы не сильно восхищаетесь ими. Позвольте и нам их публично осуждать! Как и внучка-обманщица, никакого сожаления они точно не заслуживают.

3. Называть "перекупов" добросовестными приобретателями, в данном случае точно нельзя, т.к. поступки этих людей никакого отношения ни к добру, ни к совести не имеют. За всё время своего "добросовестного" владения квартирой труженицы тыла, ни Белоусов, ни Брагин, ни Кузьмина ни разу, как собственники, не платили за квартиру, и в ней вообще не появлялись. Даже не прописывались. Если Вы считаете их персонами, незаслуженно сейчас страдающими, давайте именовать их просто покупателями. Если Вам этого кажется мало, обоснуйте, почему?

4. В соответствии с Конституцией России, наша страна - социальное государство. В статье 40 Конституции написано, что каждый имеет право на жилище, а малоимущим гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами. Исходя из этой нормы Конституции, я лично полагаю, что 84-летняя труженица тыла, ветеран труда Зоя Семёновна Дмитриенко, пострадав от махинций внучки с её квартирой, должна быть обеспечена достойным жильём. Это - задача государства. Обычно так устроены нормальные государства, что закон защищает порядочных людей (пусть они слабые, старые, наивные в чём-то), но закон всегда должен защищать приличных людей, а не людей которые обманывают старших и немощных.

Ещё было бы здорово, чтобы в нашем социальном государстве, где власть принадлежит народу, самые маленькие граждане страны и самые старшие её граждане были защищены от таких "бизнесменов", как Брагин, которые за долги отцов и матерей, лишают единственной крыши над головой самых беспомощных и беззащитных.
Вот, собственно, этого сейчас лично я и хочу добиться от нашего социального государства.

Вы со мной не согласны?

Отчасти согласен.
1. Я только за, она единственный виновник всей этой заварушки, имхо.
2. Сейчас время такое - дикий капитализм, и если ростовщики существуют, значит они нужны отдельным представителям общества. Не будет ростовщиков, игроманы и наркоманы пойдут брать деньги на улице у таких, как я и ты.
3. Пусть будут покупателями до решения суда, согласен. Я за соблюдение главенствующего закона страны.
4. Согласен, но кто даст гарантию, что очередная квартира от государства не окажется переписана на эту же внучку и б. Зоя опять не окажется на улице? Женская доброта неизмерима.
Кто сказал, что у Кутузова не было одного глаза!?
Неправда, у Кутузова был один глаз!
Machia_Shapa
when you see it, you’ll shit bricks
Рейтинг:
4303
Сообщений:
7,323
Пользователь:
9,687
На сайте с:
Авг 2010
Из:
Саяногорск
18 Февраля 2015, 14:53 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Matai Shang @ 18 Февраля 2015, 14:39)
А ВЫ?
Вопросы типа "сам дурак"...

Нормальный вопрос, я считаю...

Я бы никогда на такую сделку не пошла, не проверив её чистоту... Покупать жилье с прописанными там - для меня риск не по карману.
Тем более я же не сволота какая - то, чтоб за долги квартиру отбирать.

На мой вопрос не ответите?
Не живи уныло, не жалей, что было, не гадай, что будет, береги, что есть Не удалось загрузить изображениеНе удалось загрузить изображениеНе удалось загрузить изображение
автодоктор
Старожил
Рейтинг:
232
Сообщений:
779
Пользователь:
15,390
На сайте с:
Фев 2014
Из:
18 Февраля 2015, 14:54 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 18 Февраля 2015, 14:17)
Matai Shang, раз уж мы все общаемся на эту тему, послушайте, пожалуйста:

1. С внучки ответственности никто не снимает (ну, разве что за исключением весьма чувствительных натур).
В данном случае, благодаря резонансу в СМИ, по факту её поступка возбуждено уголовное дело. Надеюсь, Вы не станете отрицать, что её действия следует проверить на предмет совершения преступления?

2. "Бизнесмены", типа Брагина, как Вы совершенно правильно отметили, играют на человеческих слабостях. Хотя, это красиво как-то сказано. По сути, такие граждане живут и наживаются на горе и бедах вполне конкретных живых людей. А также на детях этих людей, и их престарелых родителях. Это факт, который нельзя отрицать. Не стоит сравнивать этих мелких лихоимцев с нашей красавицей ГЭС - это смешно! Ростовщики, как известно, ничего не производят, и пользы обществу точно никакой не приносят. Полагаю, даже имея высказанную выше точку зрения, Вы не сильно восхищаетесь ими. Позвольте и нам их публично осуждать! Как и внучка-обманщица, никакого сожаления они точно не заслуживают.

3. Называть "перекупов" добросовестными приобретателями, в данном случае точно нельзя, т.к. поступки этих людей никакого отношения ни к добру, ни к совести не имеют. За всё время своего "добросовестного" владения квартирой труженицы тыла, ни Белоусов, ни Брагин, ни Кузьмина ни разу, как собственники, не платили за квартиру, и в ней вообще не появлялись. Даже не прописывались. Если Вы считаете их персонами, незаслуженно сейчас страдающими, давайте именовать их просто покупателями. Если Вам этого кажется мало, обоснуйте, почему?

4. В соответствии с Конституцией России, наша страна - социальное государство. В статье 40 Конституции написано, что каждый имеет право на жилище, а малоимущим гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами. Исходя из этой нормы Конституции, я лично полагаю, что 84-летняя труженица тыла, ветеран труда Зоя Семёновна Дмитриенко, пострадав от махинций внучки с её квартирой, должна быть обеспечена достойным жильём. Это - задача государства. Обычно так устроены нормальные государства, что закон защищает порядочных людей (пусть они слабые, старые, наивные в чём-то), но закон всегда должен защищать приличных людей, а не людей которые обманывают старших и немощных.

Ещё было бы здорово, чтобы в нашем социальном государстве, где власть принадлежит народу, самые маленькие граждане страны и самые старшие её граждане были защищены от таких "бизнесменов", как Брагин, которые за долги отцов и матерей, лишают единственной крыши над головой самых беспомощных и беззащитных.
Вот, собственно, этого сейчас лично я и хочу добиться от нашего социального государства.

Вы со мной не согласны?

Да уж... С таким защитником как вы, у бабушки точно не будет квартиры. Вы в курсе, что по закону коммуналку платит тот кто прописан в квартире? Если никто не прописан, ставь пломбы на краны и плати налог на недвижимость. Или бабушка еще и налог на недвижимость платила? Чем вам ростовщики не угодили? Может устроите травлю сбербанка? Говорю ведь, определите с Екатериной ради чего вы ведете войну. Нет у бабушки времени на ваши галактические фантазии о справедливости. Убедите бабушку принять квартиру от доброжелателя, но не зарегистрированную на нее. Доведите дело до законного конца, против внучки. Не воюйте с ветряными мельницами, вы с Екатериной молоды и времени у вас полно, а у бабушки его нет. Екатерина говорила о законодательной инициативе, хотелось бы эту инициативу услышать. Рынок недвижимости итак зарегулированн по самое немногу. Своими действиями вы размываете конкретную проблему, вместо того чтобы голодному дать кусок хлеба вы размышляете о том насколько он голоден, когда он последний раз ел, как до жизни такой докатился - накормите же его наконец, хлеб ведь у вас в руках!!!!!!!!
Не удалось загрузить изображение
Matai Shang
Авторитет
Рейтинг:
617
Сообщений:
1,790
Пользователь:
13,233
На сайте с:
Янв 2013
Из:
Саяногорск-Абакан
18 Февраля 2015, 15:06 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Machia_Shapa @ 18 Февраля 2015, 14:53)
Нормальный вопрос, я считаю...

Я бы никогда на такую сделку не пошла, не проверив её чистоту... Покупать жилье с прописанными там - для меня риск не по карману.
Тем более я же не сволота какая - то, чтоб за долги квартиру отбирать.

На мой вопрос не ответите?

Ты сама ответила на свой вопрос.
Но про долги, это пока самого не коснется, или человек, давший свои деньги в долг, не имеет права их вернуть?
Кто сказал, что у Кутузова не было одного глаза!?
Неправда, у Кутузова был один глаз!
Victor_19
Постоялец
Рейтинг:
293
Сообщений:
465
Пользователь:
17,510
На сайте с:
Ноя 2014
Из:
18 Февраля 2015, 15:06 | Оценка: нет оценки
Запилите уже опрос наконец. Ну там на тему заселять бабушку в её квартиру по решению суда, или разрешить первому покупателю выкупить квартиру по урезанный цене и второй раз поиметь с этой истории барыш.
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
Не удалось загрузить изображение
автодоктор
Старожил
Рейтинг:
232
Сообщений:
779
Пользователь:
15,390
На сайте с:
Фев 2014
Из:
18 Февраля 2015, 15:11 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Victor_19 @ 18 Февраля 2015, 15:06)
Запилите уже опрос наконец. Ну там на тему заселять бабушку в её квартиру по решению  суда,  или разрешить первому покупателю выкупить квартиру по урезанный цене и второй раз поиметь с этой истории барыш.

Не будет никакого решения суда, о возврате квартиры. Даже если будет доказан факт мошенничества, все повесят на внучку и мужа ее, как инициатов мошеннической схемы. Уясните себе: именно этой квартиры у бабушки не будет ни ко гда, если конечно меценат ей ее не выкупит.
Не удалось загрузить изображение
Machia_Shapa
when you see it, you’ll shit bricks
Рейтинг:
4303
Сообщений:
7,323
Пользователь:
9,687
На сайте с:
Авг 2010
Из:
Саяногорск
18 Февраля 2015, 15:13 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Matai Shang @ 18 Февраля 2015, 15:06)
Ты сама ответила на свой вопрос.
Но про долги, это пока самого не коснется, или человек, давший свои деньги в долг, не имеет права их вернуть?

То есть как я ответила - так бы и Вы ответили?

Про долги: давший свои деньги имеет полное право их вернуть, а вот каким способом - каждый определяет сам, в меру своей порядочности и возможностей.
Не живи уныло, не жалей, что было, не гадай, что будет, береги, что есть Не удалось загрузить изображениеНе удалось загрузить изображениеНе удалось загрузить изображение
Matai Shang
Авторитет
Рейтинг:
617
Сообщений:
1,790
Пользователь:
13,233
На сайте с:
Янв 2013
Из:
Саяногорск-Абакан
18 Февраля 2015, 15:20 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Machia_Shapa @ 18 Февраля 2015, 15:13)
То есть как я ответила - так бы и Вы ответили?

Про долги: давший свои деньги имеет полное право их вернуть, а вот каким способом - каждый определяет сам, в меру своей порядочности и возможностей.

Ну или в соответствии с обязательствами
Кто сказал, что у Кутузова не было одного глаза!?
Неправда, у Кутузова был один глаз!
Machia_Shapa
when you see it, you’ll shit bricks
Рейтинг:
4303
Сообщений:
7,323
Пользователь:
9,687
На сайте с:
Авг 2010
Из:
Саяногорск
18 Февраля 2015, 15:22 | Оценка: нет оценки
С вами невозможно переписываться biggrin.gif
Не живи уныло, не жалей, что было, не гадай, что будет, береги, что есть Не удалось загрузить изображениеНе удалось загрузить изображениеНе удалось загрузить изображение
Matai Shang
Авторитет
Рейтинг:
617
Сообщений:
1,790
Пользователь:
13,233
На сайте с:
Янв 2013
Из:
Саяногорск-Абакан
18 Февраля 2015, 15:24 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Machia_Shapa @ 18 Февраля 2015, 15:22)
С вами невозможно переписываться biggrin.gif

это я еще трезвый biggrin.gif
Кто сказал, что у Кутузова не было одного глаза!?
Неправда, у Кутузова был один глаз!
Victor_19
Постоялец
Рейтинг:
293
Сообщений:
465
Пользователь:
17,510
На сайте с:
Ноя 2014
Из:
18 Февраля 2015, 15:26 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (автодоктор @ 18 Февраля 2015, 15:11)
Не будет никакого решения суда, о возврате квартиры. Даже если будет доказан факт мошенничества, все повесят на внучку и мужа ее, как инициатов мошеннической схемы. Уясните себе: именно этой квартиры у бабушки не будет ни ко гда, если конечно меценат ей ее не выкупит.

Так я и говорю. Пусть первый покупатель выкупит квартиру за пол ляма. Заселит туда бабушку а после её смерти продаст хату за лям. Думаю он не откажется. И мецената напрягать не придётся.
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
Не удалось загрузить изображение
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
18 Февраля 2015, 15:32 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Matai Shang @ 18 Февраля 2015, 14:49)
Отчасти согласен.
1. Я только за, она единственный виновник всей этой заварушки, имхо.
2. Сейчас время такое - дикий капитализм, и если ростовщики существуют, значит они нужны отдельным представителям общества. Не будет ростовщиков, игроманы и наркоманы пойдут брать деньги на улице у таких, как я и ты.
3. Пусть будут покупателями до решения суда, согласен. Я за соблюдение главенствующего закона страны.
4. Согласен, но кто даст гарантию, что очередная квартира от государства не окажется переписана на эту же внучку и б. Зоя опять не окажется на улице? Женская доброта неизмерима.

Насчёт повторного дарения внучке - хороший вопрос. Потому, наверное, и стоит дополнить законы нынешние нормой, ограничивающей право "внучек" продавать подаренную им квартиру без гарантий, что бабушка не останется потом на улице. Эта норма нужна в любом случае для стариков и детей.
Язык мой - враг мой
автодоктор
Старожил
Рейтинг:
232
Сообщений:
779
Пользователь:
15,390
На сайте с:
Фев 2014
Из:
18 Февраля 2015, 15:34 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Victor_19 @ 18 Февраля 2015, 15:26)
Так я и говорю. Пусть первый покупатель выкупит квартиру за пол ляма. Заселит туда бабушку а после её смерти продаст хату за лям. Думаю он не откажется. И мецената  напрягать не придётся.

Ребята, я конечно понимаю, что у постояльцев форума некая мания величия и вершителей судеб. Кто и как заставить первого покупателя выкупать? Есть конкретное предложение от мецената, которое снимает локальную проблемму: возвращает бабушке квартиру. Нет же, общественность поднимает бабушку на крест и еще больше теребит ее раны. Не перенесет она этого, покой ей нужен. Я конечно могу предположить, что меценат уже отказался от своего обещания или его вообще небыло. Слишком уж сильно Медюк и Валов не хотят идти по этому пути.....
Не удалось загрузить изображение
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
18 Февраля 2015, 15:35 | Оценка: нет оценки
Я думаю что участники этой сделки,для того чтобы свою добросовестность подтвердить предоставляли в налоговую инспекцию декларацию о доходах. Дали в долг столько,получили процентов столько.. Заработали столько. Получи государство налог.


Ломбарды жёстко контролируются,частные ростовщики почему то нет.. Почему ?
Сообщение отредактировал Светлая - 18 Февраля 2015, 15:36
автодоктор
Старожил
Рейтинг:
232
Сообщений:
779
Пользователь:
15,390
На сайте с:
Фев 2014
Из:
18 Февраля 2015, 15:41 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Светлая @ 18 Февраля 2015, 15:35)
Я думаю что участники этой сделки,для того чтобы свою добросовестность подтвердить предоставляли в налоговую инспекцию декларацию о доходах. Дали в долг столько,получили процентов столько.. Заработали столько. Получи государство налог.

Ломбарды жёстко контролируются,частные ростовщики почему то нет.. Почему ?

Екатерина, вы правда юрист?
Не удалось загрузить изображение
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
18 Февраля 2015, 15:41 | Оценка: нет оценки
По этому и выгодно. Не заключать договор займа с залогом,а заключать договор купли продажи... Вроде уже и не ростовщик..
Matai Shang
Авторитет
Рейтинг:
617
Сообщений:
1,790
Пользователь:
13,233
На сайте с:
Янв 2013
Из:
Саяногорск-Абакан
18 Февраля 2015, 15:47 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 18 Февраля 2015, 15:32)
Насчёт повторного дарения внучке - хороший вопрос. Потому, наверное, и стоит дополнить законы нынешние нормой, ограничивающей право "внучек" продавать подаренную им квартиру без гарантий, что бабушка не останется  потом на улице. Эта норма нужна в любом случае для стариков и детей.

Этот пост обозначает безусловное признание всех престарелых граждан недееспособными? С какого тогда возраста начнет действовать сия норма?
Кто сказал, что у Кутузова не было одного глаза!?
Неправда, у Кутузова был один глаз!
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
18 Февраля 2015, 16:11 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Matai Shang @ 18 Февраля 2015, 15:47)
Этот пост обозначает безусловное признание всех престарелых граждан недееспособными? С какого тогда возраста начнет действовать сия норма?

Речь идёт не о дееспособности.
А о защите прав отдельных категорий граждан при купле-продаже квартир.

Сейчас случилось как?
Внучка уже не знаю как именно, но уговорила бабушку поставить подпись под договором дарения, а через 36 дней у бабушкиной квартиры уже был другой собственник, а труженица тыла вместе с внучкой превратились в бомжей.

В случае, если в законе будет норма, ограничивающая продажу квартиры с прописанным там ветераном, внучку бы ещё в Регцентре тормознули простым вопросом: милая, ты квартиру, конечно имеешь право продавать - тебе её бабушка совсем недавно подарила. Но ответь нам внучка, дорогая, где будет жить твоя добрая бабушка?

Если вучка промычит что-то типа - со мной, внучку тут же спросят - а сама ты в собственности что имеешь?

Ничего!
Ну, так иди, поищи варианты. Но бабушку ты милая обязана обеспечить жильём - где это видано, чтобы 84-летние старушки на улицу выселялись? Так что неси красавица документ, подтверждающий, что из-за твоих личных проблем другой человек не пострадает.
Вот это будет по справедливости!

Чего тут криминального?
Чьи права тут грубо нарушаются?

По аналогии и с детьми так повелось поступать. Они же не виноваты, что их папа с мамой - проигрались кому-то. не могут у нас старики с детьми на улице жить. Их нужно социально защищать, т.к. сами они о себе не могут заботиться.

Что касается возрастных рамок, то детьми наша молодёжь перестаёт быть по достижении совершеннолетия.
Ну, а пожилые люди на эту меру соцзащиты, наверное, сразу после выхода на пенсию рассчитывать могут.
Сообщение отредактировал Анатолич - 18 Февраля 2015, 16:19
Язык мой - враг мой
автодоктор
Старожил
Рейтинг:
232
Сообщений:
779
Пользователь:
15,390
На сайте с:
Фев 2014
Из:
18 Февраля 2015, 16:18 | Оценка: нет оценки
Анатолич, Ну вы фантазер laugh.gif Право частной собственности тоже отменим? Да чего там, давайте обяжем при продаже квартир, разрешения у соседей по площадке. А то вдруг на площадке живет бабушка, а новый жилец Раскольников. laugh.gif
Не удалось загрузить изображение
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)