НОВОЕ В БЛОГАХ
Вопрос
ohmydi - 4 Марта
Скульптор
ohmydi - 4 Марта
Всем привет
jinji - 4 Марта
rmm
Ночь
rmm - 19 Февраля
rmm
Октябрь. Море поутру
rmm - 19 Февраля
Kodo
Виртуальность
Kodo - 13 Февраля
Kodo
Снова пишу
Kodo - 30 Января
partalstalina
Производим нихромовые спирали Онлайн заказ с доставкой по РФ
partalstalina - 27 Января
Корейская косметика
Olegovna - 7 Января
Как делать умные покупки в мире косметики и парфюмерии....
Olegovna - 4 Января

Украина в огне!

 

Будет ли война с Украиной?

Да [ 177 ]
 [23,85%]
Нет [ 565 ]
 [76,15%]
Всего голосов: 742
Гости не могут голосовать 
rhfcysq
Будьте любезны с людьми во время своего восхождения - вам придет
Рейтинг:
3225
Сообщений:
9,398
Пользователь:
11,101
На сайте с:
Сен 2011
25 Октября 2014, 18:01 | Оценка: нет оценки


------------- Добавлено 25 Октября 2014, 18:04 -------------

Game Over, или как Путин отправил мировую политику на пенсию.

Вчера у меня случайно получилось прослушать выступление Путина в прямом эфире и составить собственное представление о том, что как, зачем и кому сказал наш президент. За это отдельное спасибо радиостанции Вести-ФМ. А посему прочтение всех скоропалительных комментариев аналитиков, старавшихся быть первыми, независимо от их политической идеологической и даже просто личностной направленности, говорило для меня больше именно об этих писателях, нежели о самом выступлении. Вообще я для себя в очередной раз сделал вывод, хочешь иметь реальное представление о чем-то, обращайся к первоисточникам. И дело даже не в том, что все оценочные суждения искажают информацию, подают ее в определенном свете или забивают ее саму выводами автора. В таких выступлениях ничуть не менее самого текста важны другие факторы. Место выступления и его аудитория. Широта показа прямого эфира (согласитесь, слушать комментаторов с цитатами совсем не то же самое, что слушать полную прямую речь). Не менее важна эмоциональная подача автором материала и реакция на выступление аудитории слушателей. Все это вместе с текстом позволяет создать в голове первичный образ для самостоятельного восприятия. Возвращаясь к комментаторам, могу сказать, что был совершенно не удивлен разносторонностью оценок. Это нормально. Реакция врагов, людей равнодушных и друзей всегда отличается. Как отличается и реакция людей мотивированных, действующих по заказу в интересах какого-то из сообществ от людей никак и никем не ангажированных.
Удивило меня совершенно иное. Ни у сторонников президента, ни тем более у его противников и хулителей я не увидел адекватной оценки происходящего. А между тем вчерашняя речь президента существенно по своему значению превосходит его же так называемую Мюнхенскую речь 2007-го года. Именно превосходит. Тогда говорил человек, считающий себя равным среди равных и требовавший такого же отношения со стороны. Вчера говорил доброжелательный, но усталый от бестолковости учеников преподаватель, обращаясь к студентам, которых окончательно счел безнадежными бездарями. Западные политики приложили за последний год массу усилий, чтобы сделать Путина изгоем мировой политики. Вчера Путин сделал мировых политиками коллективным изгоем.Наверно написанное выглядит слишком громким и безосновательным заявлением. Но тем не менее это именно так. Современная политика, как внутренняя, так и внешняя зиждется на нескольких постулатах, являющихся неотъемлемой частью тех самых «Правил Игры», которые вошли в название Валдайского форума. Среди этих постулатов важнейшим является тот, который четко разграничивает реальные переговоры, оценки ситуаций, претензии и угрозы, компромиссы и желания от публичной подачи материала для быдла. Грубо говоря, этот постулат можно сформулировать как «Ни слова правды на публику, ей только шоу. Все реальные разговоры только для посвященных». И когда тот же Каддафи публично клял США и Европу и грозился отомстить ей, разгромить и победить, это было шоу. В тот же самый момент за закрытыми дверями он пытался договориться. Потому и проиграл. Проиграл потому, что ни на миг не задумался о возможности прыгнуть за флажки. Постулат политики «Правда для себя, Ложь для избирателей» есть прямое следствие того, что реальная политика на том же Западе или везде, где странами руководят его ставленники, четко отделена от публичных политических шоуменов, исполняющих роли президентов, премьер-министров, глав парламента и так далее. Что произошло вчера? Вчера Путин во-первых, отринул политесы и дипломатические формулировки. Во-вторых, его обращение было не к политикам или главам государств, оно было к простым людям. Причем, не только в России, но и по всему миру. Точно выбранный момент выступления и формат Валдайского форума с его широким представительством политологов и журналистов из разных стран плюс широкое освещение речи президента в российских СМИ фактически не оставляют мировой политике шансов это выступление замолчать. Исказить попытаются наверняка. Очернить, оболгать, придать иные смыслы, несомненно. А вот замолчать не получится. В течение нескольких суток текст этого выступления если не благодаря СМИ, то вопреки им разойдется по планете и станет доступным миллиардам людей. И чем больше будет шума и клеветы в СМИ, а это неизбежно, тем больший интерес будет вызывать первоисточник. Путин вчера фактически подвел черту под всей послевоенной историей и мировой политикой. Теперь политика больше не сможет быть уделом элитарных кланов и результатом закулисных переговоров. Теперь это дело прямого открытого и, что принципиально, правдивого разговора со всем населением планеты. Я увидел в этом выступлении несколько важнейших смыслов, обращенных простым людям всего мира. 1. Россия больше не будет играть в предлагаемые «игры», ведя закулисную торговлю по мелочам. Но она готова к любому серьезному разговору и договору, если они будут способствовать безопасности и будут основаны на справедливости и равному учету всех интересов. 2. Любые системы мировой безопасности разрушены. Будущее более не гарантировано. И у этого разрушителя есть, как говорится, фамилия, имя и отчество. 3. Строители Нового Мирового Порядка провалились и построили замок на песке. Строить или нет совместный мировой порядок решать не только России, но без России и за ее счет этот вопрос не решить. 4. Россия выступает за консервативный подход к внедрению любых изменений в социум и имеющиеся элементы порядка, но и не отказывается от рассмотрения новинок на предмет их осмысленного внедрения. 5. Россия не собирается ловить рыбу в мутной воде хаоса, не собирается строить новую империю (нам это просто не нужно, нам бы свое освоить), но не собирается и спасать мир за счет себя, как это бывало прежде. 6. Россия не собирается переформатировать мир под себя, но и не даст переформатировать себя в угоду кому-либо. Мы не собираемся закрываться от мира, но горе тем, кто попробует нас «закрыть». 7. Россия не хочет наступления хаоса, не стремится к войне и не собирается ее первой начинать. Тем не менее сегодня Россия рассматривает перспективу глобальной войны почти как неизбежность, к этому готова и продолжает готовиться. Россия войны не хочет, но не боится. 8. Россия не собирается занимать активную позицию в противодействии горе — строителям НМП до тех пор, пока это не касается ее жизненных интересов, предпочитая дать им возможность набить столько шишек, сколько выдержит их голова. При насильственном вовлечении России в этот процесс, за счет ущемления ее интересов, мало никому не покажется. 9. В своей внешней и тем более внутренней политики власть России будет все больше опираться не на элиты и закулисные сделки, а на волю народа. Если суммировать, то «гейм из овер», «Игра закончена». Настало время взрослых решений. Россия к этому готова, готов ли мир?

http://www.newrussi...rchives/6763
Сообщение отредактировал rhfcysq - 25 Октября 2014, 18:05
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
25 Октября 2014, 20:07 | Оценка: нет оценки
Макар новую песню написал.



Коменты забавные. wink.gif
Сообщение отредактировал NEW - 25 Октября 2014, 20:14
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151805
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151849
Pa-ha
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
12340
Сообщений:
32,404
Пользователь:
1,283
На сайте с:
Ноя 2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
25 Октября 2014, 20:29 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (NEW @ 25 Октября 2014, 20:07)
Макар новую песню написал.



Коменты забавные. wink.gif


wink.gif
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет борьбы Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

Саяногорск Инфо - ailen.png, Скачано: 187279


#savesayanogorsk.info
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
25 Октября 2014, 20:35 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Pa-ha @ 25 Октября 2014, 20:29)
wink.gif

Это только с субтитрами слушать можно. wink.gif
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151805
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151849
Pa-ha
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
12340
Сообщений:
32,404
Пользователь:
1,283
На сайте с:
Ноя 2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
25 Октября 2014, 20:39 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (NEW @ 25 Октября 2014, 20:35)
Это только с субтитрами слушать можно. wink.gif

Это не коммерческая группа - поэтому ток Лайф. И главное посыл, а не тираж! Музыка у них очень даже, и это не просто имхо.
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет борьбы Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

Саяногорск Инфо - ailen.png, Скачано: 187279


#savesayanogorsk.info
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
25 Октября 2014, 20:42 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Pa-ha @ 25 Октября 2014, 20:39)
Это не коммерческая группа - поэтому ток Лайф. И главное посыл, а не тираж! Музыка у них очень даже, и это не просто имхо.

laugh.gif Хотелось бы просто слова разобрать для начала в этой песне. wink.gif
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151805
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151849
Pa-ha
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
12340
Сообщений:
32,404
Пользователь:
1,283
На сайте с:
Ноя 2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
25 Октября 2014, 20:43 | Оценка: нет оценки
Прям и не знаю как пост оформить.. laugh.gif

Петя активизировался и начал давить на Беню. Генералы Петю поддержали, но далеко не все.. В обшчем два видоса, две серии:


Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет борьбы Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

Саяногорск Инфо - ailen.png, Скачано: 187279


#savesayanogorsk.info
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
25 Октября 2014, 20:45 | Оценка: нет оценки
Кажется оно.


- Негодует большинство,
Как мы матом излагаем.
Думают, что это - зло
И других мы слов не знаем.
Аплодирует страна,
Педикам и потаскухам.
В мире пошлого говна
Проживаем мы, братуха...

Я не хотел бы, чтобы мои дети ругались матом.
Зачем тогда пою я эти песни с таким азартом?

Да, потому-что меня за*бали попсой,
Всякой х*йней,
Новой волной!
Я не понимаю -

Полно музыкантов,
Супер-гигантов,
Просто талантов,
Но слушать продолжают х*йню!
Все слушать продолжают х*йню!
Слушать продолжают х*йню!
Все слушать продолжают х*йню!
Х*йню слушать продолжают!

Тратят свой потенциал
Музыканты на монете,
Расширяют ареал
Идиотов на планете!
Когда взмолишься к творцам:
"Дайте Музыку мне! Дайте!!!",
Гордо бросят: "Сделай сам...";
Вот вам, суки, получайте!

Я не хотел бы, чтобы мои дети ругались матом.
Зачем тогда пою я эти песни с таким азартом?

Да, потому-что меня за*бали попсой,
Всякой х*йней,
Новой волной!
Я не понимаю -

Полно музыкантов,
Супер-гигантов,
Просто талантов,
Но слушать продолжают х*йню!
Все слушать продолжают х*йню!
Слушать продолжают х*йню!
Все слушать продолжают х*йню!
Х*йню слушать продолжают!
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151805
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151849
Pa-ha
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
12340
Сообщений:
32,404
Пользователь:
1,283
На сайте с:
Ноя 2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
25 Октября 2014, 20:52 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (NEW @ 25 Октября 2014, 20:45)
Кажется оно.
Слушать продолжают х*йню!
Все слушать продолжают х*йню!
Х*йню слушать продолжают!

Да! Это Лобанов (Интерны) и он красавчег! russi.gif
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет борьбы Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

Саяногорск Инфо - ailen.png, Скачано: 187279


#savesayanogorsk.info
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
25 Октября 2014, 20:54 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Pa-ha @ 25 Октября 2014, 20:52)
Да! Это Лобанов (Интерны) и он красавчег!  russi.gif

Когда у тебя перед глазами текст, то очень даже ничего воспринимается песня. thumbsup.gif

Лобанов говоришь? Вот никогда бы не узнал. smile.gif
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151805
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151849
Ciber BOB
Есть аргумент.....
Рейтинг:
707
Сообщений:
1,115
Пользователь:
1,603
На сайте с:
Дек 2005
Из:
лесу, вестимо
25 Октября 2014, 21:10 | Оценка: нет оценки
biggrin.gif troll.gif
Присоединённые эскизы
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
rhfcysq
Будьте любезны с людьми во время своего восхождения - вам придет
Рейтинг:
3225
Сообщений:
9,398
Пользователь:
11,101
На сайте с:
Сен 2011
25 Октября 2014, 21:16 | Оценка: нет оценки
После вчерашнего выступления ВВП, Обама заглотил biggrin.gif
Присоединённые эскизы
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Ciber BOB
Есть аргумент.....
Рейтинг:
707
Сообщений:
1,115
Пользователь:
1,603
На сайте с:
Дек 2005
Из:
лесу, вестимо
25 Октября 2014, 21:25 | Оценка: нет оценки
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
25 Октября 2014, 21:32 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Ciber BOB @ 25 Октября 2014, 21:25)

Судя по коментам это в Киеве.
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151805
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151849
Ciber BOB
Есть аргумент.....
Рейтинг:
707
Сообщений:
1,115
Пользователь:
1,603
На сайте с:
Дек 2005
Из:
лесу, вестимо
25 Октября 2014, 21:34 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (NEW @ 25 Октября 2014, 21:32)
Судя по коментам это в Киеве.

"❝ Все уличные экраны в Киеве сегодня вечером были взломаны неизвестными хакерами - каждый экран отдельно, с заменой паролей и блокировкой доступа. В ротацию поставили страшные, отвратительные кадры, подписи - на русском языке. Все наши специалисты выехали в город, физически отключая экраны от электросети ❞ - оправдывается Артем Биденко."
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
25 Октября 2014, 21:39 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Ciber BOB @ 25 Октября 2014, 21:34)
"❝ Все уличные экраны в Киеве сегодня вечером были взломаны неизвестными хакерами - каждый экран отдельно, с заменой паролей и блокировкой доступа. В ротацию поставили страшные, отвратительные кадры, подписи - на русском языке. Все наши специалисты выехали в город, физически отключая экраны от электросети ❞ - оправдывается Артем Биденко."

thumbup.gif thumbup.gif thumbup.gif Страна должна знать своих "героев".
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151805
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151849
PetroNel'
Esse quam videri
Рейтинг:
4187
Сообщений:
7,678
Пользователь:
12,329
На сайте с:
Июн 2012
Из:
655614
25 Октября 2014, 22:08 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Ciber BOB @ 25 Октября 2014, 21:34)
"❝ Все уличные экраны в Киеве сегодня вечером были взломаны неизвестными хакерами - каждый экран отдельно, с заменой паролей и блокировкой доступа. В ротацию поставили страшные, отвратительные кадры, подписи - на русском языке. Все наши специалисты выехали в город, физически отключая экраны от электросети ❞ - оправдывается Артем Биденко."

наши хакеры - самые хакернутые в мире! punk.gif

ЦИТАТА (rhfcysq @ 25 Октября 2014, 18:04)
Game Over, или как Путин отправил мировую политику на пенсию.
....
Точно выбранный момент выступления и формат Валдайского форума с его широким представительством политологов и журналистов из разных стран плюс широкое освещение речи президента в российских СМИ фактически не оставляют мировой политике шансов это выступление замолчать. Исказить попытаются наверняка. Очернить, оболгать, придать иные смыслы, несомненно. А вот замолчать не получится. В течение нескольких суток текст этого выступления если не благодаря СМИ, то вопреки им разойдется по планете и станет доступным миллиардам людей. И чем больше будет шума и клеветы в СМИ, а это неизбежно, тем больший интерес будет вызывать первоисточник. Путин вчера фактически подвел черту под всей послевоенной историей и мировой политикой. Теперь политика больше не сможет быть уделом элитарных кланов и результатом закулисных переговоров. Теперь это дело прямого открытого и, что принципиально, правдивого разговора со всем населением планеты.
Я увидел в этом выступлении несколько важнейших смыслов, обращенных простым людям всего мира.
1. Россия больше не будет играть в предлагаемые «игры», ведя закулисную торговлю по мелочам. Но она готова к любому серьезному разговору и договору, если они будут способствовать безопасности и будут основаны на справедливости и равному учету всех интересов.
2. Любые системы мировой безопасности разрушены. Будущее более не гарантировано. И у этого разрушителя есть, как говорится, фамилия, имя и отчество.
3. Строители Нового Мирового Порядка провалились и построили замок на песке. Строить или нет совместный мировой порядок решать не только России, но без России и за ее счет этот вопрос не решить.
4. Россия выступает за консервативный подход к внедрению любых изменений в социум и имеющиеся элементы порядка, но и не отказывается от рассмотрения новинок на предмет их осмысленного внедрения.
5. Россия не собирается ловить рыбу в мутной воде хаоса, не собирается строить новую империю (нам это просто не нужно, нам бы свое освоить), но не собирается и спасать мир за счет себя, как это бывало прежде. 6. Россия не собирается переформатировать мир под себя, но и не даст переформатировать себя в угоду кому-либо. Мы не собираемся закрываться от мира, но горе тем, кто попробует нас «закрыть».
7. Россия не хочет наступления хаоса, не стремится к войне и не собирается ее первой начинать. Тем не менее сегодня Россия рассматривает перспективу глобальной войны почти как неизбежность, к этому готова и продолжает готовиться. Россия войны не хочет, но не боится.
8. Россия не собирается занимать активную позицию в противодействии горе — строителям НМП до тех пор, пока это не касается ее жизненных интересов, предпочитая дать им возможность набить столько шишек, сколько выдержит их голова. При насильственном вовлечении России в этот процесс, за счет ущемления ее интересов, мало никому не покажется.
9. В своей внешней и тем более внутренней политики власть России будет все больше опираться не на элиты и закулисные сделки, а на волю народа. Если суммировать, то «гейм из овер», «Игра закончена». Настало время взрослых решений. Россия к этому готова, готов ли мир?

http://www.newrussi...rchives/6763

punk.gif -2
я горжусь страной, в которой я живу russi.gif

------------- Добавлено 25 Октября 2014, 22:15 -------------

ЦИТАТА
Game Over, или как Путин отправил мировую политику на пенсию.
я думаю это выступление - предупреждение и оправдание последующих шагов России также и в отношении Новороссии (относительно последнего выступления Стрелкова)

не сцыте, ребята, прорвемся! biggrin.gif russi.gif
ещё вчера сегодня было завтра
уииии!
Pa-ha
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
12340
Сообщений:
32,404
Пользователь:
1,283
На сайте с:
Ноя 2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
25 Октября 2014, 22:19 | Оценка: нет оценки
PetroNel', как бы не мечтали всепропалотоличи - прорвемся однозначно!
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет борьбы Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

Саяногорск Инфо - ailen.png, Скачано: 187279


#savesayanogorsk.info
PetroNel'
Esse quam videri
Рейтинг:
4187
Сообщений:
7,678
Пользователь:
12,329
На сайте с:
Июн 2012
Из:
655614
25 Октября 2014, 22:34 | Оценка: нет оценки
Pa-ha, я прям ждала подобного заявления на весь мир от ВВП, после которого все "нападки" с другой стороны будут казаться жалкой попыткой оправдать свои грязные игры/делишки, которое позволит России поступить так, как надо, а именно - поставить все точки над i раз и навсегда. Далее, я думаю, последует серия заявлений, разоблачающих/обличающих стороны, которые запачкались в этой "игре".. То же и касается расследования о крушение Боинга - не отделаются "может быть", придется сказать правда (ну или правду максимально приближенную к реальности)

------------- Добавлено 25 Октября 2014, 22:36 -------------

p.s. особенно ждала после выступления Стрелкова. очень переживала.
ещё вчера сегодня было завтра
уииии!
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
25 Октября 2014, 23:31 | Оценка: нет оценки
3 чел. читают эту тему (3 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)