Зеркало для героя.

с данным мнением полностью не согласна....ущербно человек чувствует себя когда у него проблемы со своим Я и не зависимо служил он в армии или нет... Я как девушка скорее обращу внимание на МЧ закончившего институт,с целями в жизни нежели на "МУЖИКА" который отслужил без образования в современной российской армии (когда дебилы заканчивают школу и в армию). хотя это тоже не 100% ситуации. Просто мне сейчас искренне обидно что молодых людей лишают возможности получать вышку если они закончили училища,колледжи,техникумы...

хочеш служить - но.....

Нютка
Вот как раз во всеобщей "Высшей Образованности" я очень сомневаюсь и особенно сомневаюсь в ее полезности для большинства мужиков. Конечно если ты мечтаешь об олигархе или топ менеджере высшего звена, то высшее образование для них желательно. Но жизнь штука суровая и насмешливая. Развелось у нас мальчиков, которые типо и в армии не служили и вроде высшее образование имеют. Но работают в основном эти мальчики консультантами в магазинах. Иногда даже смешно, подпрыгивает к тебе детина с высшим образованием с зарплатой до 15 тысяч и начинает лебезить перед тобой. Ему самому то не стремно было тратить деньги родителей на то чтобы в итоге работать пешечкой в магазинчике? Стране давно уже не нужны люди с высшим образованием (их в избытке), ей нужны: отцы, рабочие (проффесиональные), строители (проффесиональные), воины (пока подневольные).

ну ты даещь, стране, какой стране??? не хочу обидеть, но жену с детьми ты сможешь содержать махая лопатой 24 часа в сутки, мешая цемент? причем получая еще меньше

ты знаешь,а вот мои друзья с высшим образованием ОТСЛУЖИВШИЕ после универа,либо прошедшие воен.кафедру работают менеджерами,консультантами,дизайнерами,художественными оформителями а не машут ломом за свои 20 на САЗе после школы и в лучшем случае техникума потому что после армии в универ уже не поступишь,вроде как не нужно это....

работая "пешечкой" он помогает маме,папе,живет своей жизнью и не имеет отбитые почки массу проф.заболеваний как правило сопутствующих "Мужской" работе....хотя пешечкой в магазине приятнее чем на фабрике где ты тоже никто просто этого какбы не видно....

странно напоминает какую-то постсоветскую агитацию...стране нужны герои только страна не совсем та...

Andrejsayan2006
Ну если только тупо махать лопатой то конечно не обеспечишь свою семью. А если выучится на классного токаря или другую рабочую профессию где нужно не только мышцы а и образование, то пожалуй твоя семь будет и накормлена, и напоена и одета. И если ты этого не понимаешь, то пожалуй ты не видиш сегодняшнюю обстановку в стране. Чуть чуть конечно отходим от темы, но это только дополнит картину.

но увы, в нашем городе токарем миллионы ты не заработаешь

Нютка
Отчасти ты права и про проф заболевания. Но во всем остальном я готов поспорить. Представь страну наводненную одними консультантами да топ менеджерами, это ведь ужас И действительно государству всегда нужны рабочие и воины в первую очередь, а управленцев очень малое количество. Но сейчас сложилась ситуация что у нас все по дипломам управленцы да бухгалтеры, а болт на токарном станке выточить могут только деды предпенсионного возраста.

тебе этой зарплаты даже на средненький уровень жизни не хватит,а как хочется чтобы твой ребенок не нуждался в хороших,КАЧЕСТВЕННЫХ игрушках,кроватках,колясочках не говоря уже о питании и других необходимых вещах....
и если мужик нормальный,то пойдет еще на три подработки а если нет...пить будет,или еще чего хуже....

гыгыгы, хоть не токарь, но я могу выточить болт на станке я крут получаюсь

А с высшим образованием еще меньше заработаешь, потому как все "хлебные" места уже расхватали. Так что молодняк, учитесь на рабочие профессии, это вам и в жизни и в армии поможет. На счет того что рабочая профессия поможет в армии это не шутка, мой друг например может с полным правом говорить что он служил в десанте, но в армии про него узнали что он замечательно кладет плитку в ванных. Ну мой друг весь срок службы и отслужил в "шоколаде" - клал плитку в офицерских ванных.

Выходит так меня в школе тоже научили с токарным станком немного общаться.

я согласна с тобой в плане необходимости таких специальностей но увы...это не обеспечивающие людей жизнью специальности.. а хочется жить хорошо... такие ступени(рабочих профессий) должны пройти все,но до управленцев нужно расти а подобные амбиции в армии не воспитываются... возвращаясь к теме

Нютка
Опять же не соглашусь с тобой. Армия как раз это и есть полигон для мужских амбиций.

а с 9 классами уж точно на хлебные места можно даже и не заглядывать клал не клал это уже как повезет, мог попасть и туда где бы его умение и нафиг некому не нужно было, предлагаю уже перейти в более конструктивное русло, давайте каждый напишет свои плюсы и минусы по его мнению максимально объективно

Andrejsayan2006
Ну так как моя позиция более или менее понятна, а твоя "Хочу служить - но..." Начни первый формулировать плюсы и минусы службы в армии.

основной минус, так это то что я на сегодня не вижу того что мне может дать армия, ну вот чего она даст? отдать долг государство? дык я в гробу видал наше государство, кому кому а вот ему я уж точно ничего не должен, этот год я должен просто так выкинуть из своей жизни, я лучше отъучившись за этот год найду себе нормальную работу, подумаю о семье и детях, чтобы я мог их обеспечить, мне мое время дорого, и я не собираюсь тратить его (время) а раз время деньги то соответственно свои деньги ради какой то не понятной призрачной фразы "о да ты был в армии да ты мужик", да пусть обо мне думают что я не мужик, но моя семья будет уверена в завтрашнем дне и не в чем не будет нуждаться и этого мне будет вполне достаточно для счастья

Ребят, я немного отлучусь, но впоследствии обязательно отпишусь на ваше мнение.

а я выскажу свое мнение как девушка,может и не совсем объективно:
- характер парня оформляется намного более жестко и быстро,нежели на гражданке;
- есть % людей которым армия добавляет разума,хотя и наоборот бывает;
- маменькиных мальчиков отучают сопли вытирать бумажными платочками а вещи свои стирать самостоятельно;


- 1, Дедовщину никто не отменял;
2, Армия профессии не дает а лопатой махать никому не хочется;
3, Меня возмущает что забирают отцов у маленьких детей или мужей у еще беременных!
4, перечень каких заболеваний приносят с собой демобилизованные....
5, опять таки войны...за кого и для кого...явно не за маму,папу и россию....

Andrejsayan2006
Упс еще немного задержусь. Наверное я немного не правильно повел тему разговора. Действительно "Мужик" или "Не мужик" это далеко не единственный мотив службы в армии. Просто если смотреть на свою жизнь под углом гражданина своей страны, то все сразу встает на свои места. Вот например щас очень модно факать Америку и ставить патриотические смайлы возле слова Россия. И поставив таковой смайл, молодой человек удовлетворенно думает, что он патриот и любит Россию. Ну а как ты можеш любить Россию, если в твоем мозгу постоянно сидит мысль "я ничего этому государству не должен". Еще как должен!!! Если ты не "Ура патриот" то ты четко должен осознавать, что по мимо прав у тебя есть еще и обязанности. В Америке например при всем их кризисе и неудачных военных авантюр нет такого выбора: служить или не служить. У них есть четкое осознание того, что служить однозначно надо. И вот когда простой Американский бой отслужил или служит честно, у него появляется право тыкать своим сенаторам в морду свое мнение честного гражданина своей страны. А у нас получается, что мы и Россию хотим видеть супер державой и послужить ей стремаемся. Насрать на наших политиков, главное ты как личность и как гражданин.