НОВОЕ В БЛОГАХ
Вопрос
ohmydi - 4 Марта
Скульптор
ohmydi - 4 Марта
Всем привет
jinji - 4 Марта
rmm
Ночь
rmm - 19 Февраля
rmm
Октябрь. Море поутру
rmm - 19 Февраля
Kodo
Виртуальность
Kodo - 13 Февраля
Kodo
Снова пишу
Kodo - 30 Января
partalstalina
Производим нихромовые спирали Онлайн заказ с доставкой по РФ
partalstalina - 27 Января
Корейская косметика
Olegovna - 7 Января
Как делать умные покупки в мире косметики и парфюмерии....
Olegovna - 4 Января

Украина в огне!

 

Будет ли война с Украиной?

Да [ 177 ]
 [23,85%]
Нет [ 565 ]
 [76,15%]
Всего голосов: 742
Гости не могут голосовать 
МарВас
Постоялец
Рейтинг:
120
Сообщений:
336
Пользователь:
13,633
На сайте с:
Апр 2013
5 Марта 2014, 13:16 | Оценка: нет оценки
Мнение бывшего посла США в СССР

Украина: цена внутреннего разлада
Джек Мэтлок, Посол США в СССР в 1987—1991 годах
02:10, 04.03.2014


Фото: ИТАР-ТАСС Фото: ИТАР-ТАСС
\\
Если бы я был украинцем, то повторил бы бессмертные слова героя Пого из комикса Уолта Келли: «Мы встретили врага, и он — это мы». Факт заключается в том, что Украина — это государство, но еще не нация. За 22 года независимости она так и не смогла найти лидера, который бы объединил ее граждан вокруг общей концепции украинской идентичности.

На фоне репортажей, которые приходят из Украины, Москвы, Вашингтона и европейских столиц, взаимных обвинений, обычных спекуляций и не в последнюю очередь истерического тона некоторых обозревателей, предсказывающих апокалипсис, довольно сложно иметь в виду долгосрочные последствия того, что происходит. Как бы то ни было, я считаю, что никто не поймет возможные последствия того, что происходит, пока не будет держать в голове исторические, географические и психологические факторы, которые играют роль в этих драматических событиях. Если посмотреть на то, как их освещают СМИ, будь то российские или западные, складывается впечатление, что одна или другая сторона «выиграет» или «потеряет» Украину.

Я считаю, что это в корне неверный подход. Если бы я был украинцем, то повторил бы бессмертные слова героя Пого из комикса Уолта Келли: «Мы встретили врага, и он — это мы». Факт заключается в том, что Украина — это государство, но еще не нация. За 22 года независимости она так и не смогла найти лидера, который бы объединил ее граждан вокруг общей концепции украинской идентичности. Да, Россия вмешалась в дела Украины, но разобщенность Украины вызвана не российским вторжением, а тем, как беспорядочно эта страна была собрана из не всегда совместимых между собой частей. К одним из дефектов, который в самом начале получила независимая Украина, можно отнести мрачное наследство советских коммунистов, которое несут и Украина, и Россия.

Второе ошибочное допущение заключается в том, что данное правительство следует определенной политике и эта политика соответствует интересам этой страны. На самом деле, столь же часто политика создается в пылу эмоций лидерами, которые вынуждены соперничать с конкурентами, из-за чего они действуют скорее контрпродуктивно, чем в интересах страны. Политические лидеры — это не компьютеры, которые объективно взвешивают все за и против, все риски и выгоды. Это обычные люди, которым свойственны все человеческие слабости, включая особенно тщеславие, гордыню и желание во что бы то ни стало держать хорошую мину даже при плохой игре.

Немного истории

1. Современная территория Украины была собрана, причем отнюдь не самими украинцами, а внешними силами, в конце Второй мировой войны. Представлять себе эти границы как традиционные или исконные — абсурд. С еще большим основанием это относится к последним территориальным присоединениям — включенные Сталиным уже после войны в состав страны восточные земли, которые до этого принадлежали Польше и Чехословакии. Это также относится в основном к русскоговорящему Крыму, который был передан стране намного позже окончания войны РСФСР указом возглавлявшего Коммунистическую партию Советского Союза Никиты Хрущева. С тех пор все составные части СССР управлялись Москвой. И в то время передача, казалось, была оформлена не более чем на бумаге и не должна была иметь практического значения. (Даже тогда город Севастополь был главной военной базой Черноморского флота, который подчинялся напрямую Москве, а не Киеву.) До тех пор Крым считался неотъемлемой частью России, с тех пор как Екатерина Великая завоевала его в XVII веке.

2. Объединение людей с поразительно различным историческим опытом и говорящих на разных (пусть и похожих) языках — корень существующего разлада. Это разъединение, однако, не столь очевидное, как, к примеру, в свое время между чешскими землями и Словакией, что сделало возможным цивилизованный развод. Если в качестве двух крайностей взять Галицию с прилегающими провинциями на западе и Донбасс с Крымом на юге и востоке, то в регионах между ними ситуация не так однозначна, и отношение к происходящему будет меняться в зависимости от того, к какой традиции они тяготеют. Нет четкой разделяющей линии, и на Київ/Киев будут претендовать обе стороны.

3. Из-за своей истории, географического положения, а также естественных и устоявшихся экономических связей Украина не может быть процветающей, здоровой и единой страной без дружественных (или как минимум не враждебных) отношений с Россией.

4. Россия, как и любая другая страна на ее месте, очень чувствительна к действиям иностранных военных у своих границ. Она неоднократно заявляла, что не остановится ни перед чем, чтобы не допустить членство Украины в НАТО. (Кстати, большинство украинцев не хотят этого.) Однако администрация Буша-Чейни открыто признавала, что хочет, чтобы Украина вступила в НАТО, и эта возможность не была категорически исключена администрацией Обамы.

5. Мудрые российские лидеры (предположение не менее вероятное, чем и предположение о мудрых американских или европейских лидерах) могут смириться с тем, что Украина будет модернизировать свою политическую и экономическую системы в сотрудничестве с Европейским союзом до тех пор, пока, во-первых, оно не будет носить антироссийскую подоплеку, во-вторых, русскоговорящим гражданам будут гарантированы те же социальные, культурные и лингвистические права, что и украинцам, и, в-третьих, самое важное, чтобы последовательная экономическая интеграция с Европой не привела к тому, что Украина в конце концов стала бы членом НАТО.

6. До сих пор украинские националисты на западе не хотели отступать ни по одному из этих пунктов, и своей политикой Соединенные Штаты даже поддерживали или мирились с таким подходом, что однозначно негативно воспринимается Москвой. Это может быть ужасно несправедливо, но это факт.

С чем мы остаемся?

Некоторые выводы

a. Будет ошибкой как сил в Украине, так и для других, воспринимать этот кризис как борьбу за контроль Украины.

b. «Предостережение» Обамы Путину является опрометчивым шагом. Тонкая надежда, что Москва не решится на военную интервенцию на Украине, исчезла, когда Обама выступил с резкой критикой и бросил ему вызов. Это ошибка не только в политическом, но и в психологическом смысле — если, конечно, он на самом деле не хотел российской интервенции (во что лично мне сложно поверить).

c. На данный момент, по крайней мере мне, не ясно, каковы основные намерения России. Я не верю, что в российских интересах будет разделение Украины, хотя, возможно, что они хотят отделения Крыма. И если это произойдет, то, вероятно, большинство жителей Крыма это поддержат. Но, возможно, они просто хотят поддержать друзей на Восточной Украине в переговорах о формировании новой властной структуры. По меньшей мере они хотят показать, что США не страшат их настолько, чтобы помешать им действовать в их интересах в соседней стране.

d. Де-факто Украина уже разделена между различными группировками отдельных областей. Если и есть какая-то надежда свести их вместе, то только при сотрудничестве всех сторон в формировании коалиции, приемлемой для России и русскоговорящих граждан Украины на юге и востоке. Необходима федерация с избираемыми на местах, а не назначаемыми президентом или премьер-министром по принципу «победителю достается все», губернаторами. Также требуется предоставить реальную автономию Крыму.

e. Остается множество важных вопросов. Один из них относится к принципу «территориальной целостности». Да, это важный, но не единственный принцип, который заслуживает внимания. Россияне могут не без определенных оснований утверждать, что США заинтересованы в территориальной целостности только тогда, когда это отвечает их интересам. Послужной список американского правительства показывает, что они игнорируют ее, когда им это удобно, как в том случае, когда они вместе с союзниками по НАТО нарушили территориальную целостность Сербии, создав, а затем признав независимость Косова. Или когда США поддержали отделение Южного Судана от Судана, Эритреи от Эфиопии и Восточного Тимора от Индонезии.

Что касается нарушения суверенитета, Россия может вспомнить, как США вторглись в Панаму для ареста Норьеги, вторглись в Гренаду, чтобы предотвратить захват в заложники американских граждан (хотя их никто в заложники не захватывал), вторглись в Ирак под выдуманным предлогом, что у Саддама Хуссейна было оружие массового уничтожения и с помощью беспилотников он наносит удары по людям в других странах и т.д., и т.п. Другими словами, со стороны США чтение лекций о соблюдении суверенитета и территориальной целостности может восприниматься российским президентом как претензия на особые права, которые не признаются за другими.

Оригинал опубликован на сайте Jackmatlock.com, печатается с разрешения автора, перевод Юлии Калачихиной
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
5 Марта 2014, 14:40 | Оценка: нет оценки
Опросы людей на улицах Киева. Воевать и служить некоторые вроде готовы, НО говорят что лучше: мир, дружба и одна семья с РФ. laugh.gif russi.gif
ВВС в Киеве
Сообщение отредактировал NEW - 5 Марта 2014, 14:41
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151810
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151854
lsvjd
Постоялец
Рейтинг:
55
Сообщений:
157
Пользователь:
11,507
На сайте с:
Янв 2012
5 Марта 2014, 14:47 | Оценка: нет оценки
#t=247

коричневый переворот
Trust no one
АнтиДот
Авторитет
Рейтинг:
210
Сообщений:
1,426
Пользователь:
14,610
На сайте с:
Сен 2013
5 Марта 2014, 15:18 | Оценка: нет оценки
Няшки....

ПРОДУКЦИЯ НАШЕЙ КОМПАНИИ УВЕРЕННО ПОЗВОЛЯЕТ СФОРМИРОВАТЬ ИММУНИТЕТ ОТ ИНФЕКЦИЙ!!!
Переболеет короновирусом со временем каждый и здесь важен именно иммунитет!!!

Кому нужна дополнительная информация и требуется помощь, стучитесь в WhatsApp, Viber: 79509651938
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
5 Марта 2014, 15:26 | Оценка: нет оценки
Интересненько!
Если верить газете "Коммерсант" и ее источникам в российском МИДе, то вовремя замочить Майдан, Януковичу помешал, кто бы вы думали? Ну, конечно, это тот человек, которого Янукович слушался больше всех - Путин.
lenta.ru/new...03/05/talks/
Дипломаты говорят что именно российский Президент в феврале убедил Януковича не применять силу на Майдане, а подписать Соглашение с оппозицией, что, как известно, и было сделано.
В итоге, Янукович потом свои обязательства по Соглашению выполнил (он восстановил Конституцию 2004 года, объявил амнистию, отказался от введения в стране чрезвычайного положения и согласился на досрочные президентские выборы), а оппозиция, как и следовало ожидать, всех бортанула.
Сегодня уже вполне открыто говорится, что Путин уговорил Януковича на Соглашение с Майданом под давлением своих заокеанских и европейских партнёров (США, Германии, Франции и Польши). Те, якобы, обещали Путину, что подписав Соглашение с Януковичем "евромайдан" слезет с барикад и пойдет мирно формировать коалиционное правительство.
Короче, если всё это так, то вчерашние эмоции Путина вполне можно понять. Его просто наглым образом обманули, а он, получается, своими мирными инициативами, в свою очередь, ввёл в заблуждение Януковича.
Вот источник kommersant.r.../doc/2423144
Язык мой - враг мой
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
5 Марта 2014, 15:31 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (АнтиДот @ 05 марта 2014, 16:18)
Няшки....


В эту сцену из "Бункера" можно ещё много что вставить. laugh.gif
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151810
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151854
АнтиДот
Авторитет
Рейтинг:
210
Сообщений:
1,426
Пользователь:
14,610
На сайте с:
Сен 2013
5 Марта 2014, 15:35 | Оценка: нет оценки
Вопрос не стоит будет ли гражданская или нет, вопрос в том, когда начнется! Я полагаю, когда снежочек сойдет вот тогда "волки на охоту стаями по степям Украины и бетонным джунглям рыскать начнут в поисках добычи".
ПРОДУКЦИЯ НАШЕЙ КОМПАНИИ УВЕРЕННО ПОЗВОЛЯЕТ СФОРМИРОВАТЬ ИММУНИТЕТ ОТ ИНФЕКЦИЙ!!!
Переболеет короновирусом со временем каждый и здесь важен именно иммунитет!!!

Кому нужна дополнительная информация и требуется помощь, стучитесь в WhatsApp, Viber: 79509651938
АнтиДот
Авторитет
Рейтинг:
210
Сообщений:
1,426
Пользователь:
14,610
На сайте с:
Сен 2013
5 Марта 2014, 15:42 | Оценка: нет оценки
Анатолич,

ЦИТАТА
это тот человек, которого Янукович слушался больше всех - Путин
Ну конечно Путин виноват, а то кто же!!! Я думаю он больше свой кошелек слушал с баблом на счетах на западе. Поляки еще те политические проститутки и еще не то скажут.
ПРОДУКЦИЯ НАШЕЙ КОМПАНИИ УВЕРЕННО ПОЗВОЛЯЕТ СФОРМИРОВАТЬ ИММУНИТЕТ ОТ ИНФЕКЦИЙ!!!
Переболеет короновирусом со временем каждый и здесь важен именно иммунитет!!!

Кому нужна дополнительная информация и требуется помощь, стучитесь в WhatsApp, Viber: 79509651938
Евгений71
Старожил
Рейтинг:
106
Сообщений:
775
Пользователь:
10,135
На сайте с:
Янв 2011
5 Марта 2014, 15:43 | Оценка: нет оценки
Трейлер фильма, который идет сейчас на всех площадках Земли


#t=15
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
5 Марта 2014, 15:52 | Оценка: нет оценки
Анатолич, Не пишите много в следующий раз. Любой Ваш комментарий имеет однозначные выводы в конце: Путин во всём виноват. Честное слово надоело уже. Самому то не смешно. laugh.gif
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151810
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151854
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
5 Марта 2014, 16:04 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (NEW @ 05 марта 2014, 16:52)
Анатолич, Не пишите много в следующий раз. Любой Ваш комментарий имеет однозначные выводы в конце: Путин  во всём виноват. Честное слово надоело уже. Самому то не смешно. laugh.gif

Не скажите...
В этот раз, Путин у меня в конце не виновником, а скорее жертвой получился blush2.gif
Язык мой - враг мой
АнтиДот
Авторитет
Рейтинг:
210
Сообщений:
1,426
Пользователь:
14,610
На сайте с:
Сен 2013
5 Марта 2014, 16:05 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (NEW @ 05 марта 2014, 17:52)
Анатолич, Не пишите много в следующий раз. Любой Ваш комментарий имеет однозначные выводы в конце: Путин  во всём виноват. Честное слово надоело уже. Самому то не смешно. laugh.gif

На Украине два десятилетия прививали неуважение к власти, к законам и ненависти к России и что получили эти предатели Украины? Гражданская война - это то "сладенькое", что необходимо и так ожидаемо для запада, для этой грёбанной демократии! У нас ведь как на Украине, как в зеркале есть те, кто разрушает государственность своим демократическим бредом и есть те, кто их слушает, в виду того, что сладкая речь на слух приятна.
"Засланцы" у нас в России есть и достаточно, и вот сейчас у них все шансы проявиться и они проявляются.... laugh.gif
ПРОДУКЦИЯ НАШЕЙ КОМПАНИИ УВЕРЕННО ПОЗВОЛЯЕТ СФОРМИРОВАТЬ ИММУНИТЕТ ОТ ИНФЕКЦИЙ!!!
Переболеет короновирусом со временем каждый и здесь важен именно иммунитет!!!

Кому нужна дополнительная информация и требуется помощь, стучитесь в WhatsApp, Viber: 79509651938
Clockwork
ЦИНИЗМ БЕСПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1914
Сообщений:
10,770
Пользователь:
36
На сайте с:
Окт 2004
5 Марта 2014, 16:10 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (АнтиДот @ 05 марта 2014, 16:35)
Вопрос не стоит будет ли гражданская или нет, вопрос в том, когда начнется!

вопрос в том, какой подъебос нас ожидает, пока мы смотрим новости))
Ъ!
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
5 Марта 2014, 16:10 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 05 марта 2014, 17:04)
Не скажите...
В этот раз, Путин у меня в конце не виновником, а скорее жертвой получился  blush2.gif

А вот это почитайте, интересно будет Ваше мнение.США НЕДОВОЛЬНЫ ДЕЙСТВИЯМИ СВОЕЙ РАЗВЕДКИ НА УКРАИНЕ
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151810
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151854
Clockwork
ЦИНИЗМ БЕСПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1914
Сообщений:
10,770
Пользователь:
36
На сайте с:
Окт 2004
5 Марта 2014, 16:18 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (АнтиДот @ 05 марта 2014, 17:05)
На Украине два десятилетия прививали неуважение к власти, к законам и ненависти к России и что получили эти предатели Украины? Гражданская война  - это то "сладенькое", что необходимо и так ожидаемо для запада, для этой грёбанной демократии! У нас ведь как на Украине, как в зеркале есть те, кто разрушает государственность своим демократическим бредом и есть те, кто их слушает, в виду того, что сладкая речь на слух приятна.
"Засланцы" у нас в России есть и достаточно, и вот сейчас у них все шансы проявиться и они проявляются.... laugh.gif

вы так говорите, что создается впечатление, кругом одни провокаторы. Неуважение к власти воспитывается самой властью. От патрульного, шныряющего по карманам нетрезвых граждан, до президента с премьером, которые на всю страну как две голубые феи пикники устраивают.
Ъ!
АнтиДот
Авторитет
Рейтинг:
210
Сообщений:
1,426
Пользователь:
14,610
На сайте с:
Сен 2013
5 Марта 2014, 16:22 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Clockwork @ 05 марта 2014, 18:10)
вопрос в том, какой подъебос нас ожидает, пока мы смотрим новости))

Ввести войска и развернутся можно быстро при определенных обстоятельствах и событиях на Украине, ну это официально конечно. а не официально - работа идет уже давно я полагаю cool.gif На данном этапе пока есть время, надо показать мировой общественности, кто есть ху, что в общем то и делается, только как то не очень решительно, но все же надо позволить "тараканам побегать" и тем более, кто сказал, что нас будут спрашивать... biggrin.gif
ПРОДУКЦИЯ НАШЕЙ КОМПАНИИ УВЕРЕННО ПОЗВОЛЯЕТ СФОРМИРОВАТЬ ИММУНИТЕТ ОТ ИНФЕКЦИЙ!!!
Переболеет короновирусом со временем каждый и здесь важен именно иммунитет!!!

Кому нужна дополнительная информация и требуется помощь, стучитесь в WhatsApp, Viber: 79509651938
rhfcysq
Будьте любезны с людьми во время своего восхождения - вам придет
Рейтинг:
3225
Сообщений:
9,398
Пользователь:
11,101
На сайте с:
Сен 2011
5 Марта 2014, 16:22 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 05 марта 2014, 18:04)
Не скажите...
В этот раз, Путин у меня в конце не виновником, а скорее жертвой получился  blush2.gif

Ну это ваше личное мнение, что он стал жертвой wink.gif , а если по существу, то он всё делает правильно и то что он задумал в течение года будет сделано.
Присоединённые эскизы
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Clockwork
ЦИНИЗМ БЕСПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1914
Сообщений:
10,770
Пользователь:
36
На сайте с:
Окт 2004
5 Марта 2014, 16:25 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (rhfcysq @ 05 марта 2014, 17:22)
Ну это ваше личное мнение, что он стал жертвой wink.gif , а если по существу, то он всё делает правильно и то что он задумал в течение года будет сделано.

блаженен, кто верует)
Ъ!
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
5 Марта 2014, 16:26 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (NEW @ 05 марта 2014, 17:10)
А вот это почитайте, интересно будет Ваше мнение.США НЕДОВОЛЬНЫ ДЕЙСТВИЯМИ СВОЕЙ РАЗВЕДКИ НА УКРАИНЕ

Почитал. Вопрос-то в чем?
В статье чёрным по белому написано, что ЦРУшники всё знали, в отличие от этого непонятного ODNI.
Я вообще отношусь к американцам, как мой тёзка-сатирик Задорнов.
Да, они для меня "ну, тупыыые!"
Но, как и любого врага, их нужно изучать и в чём-то даже уважать.
Статья-то в Ленте о чём? О том, что тупые америкосы видят свои ошибки, и не боятся о них говорить. Вот накосячила разведка - они и спрашивают с неё по полной. В следующий раз будет шустрее.
У нас же - всё, похоже, наоборот.
Толпа нациков в Киева смела друга-Януковича, а мы "даже и представить себе такого не могли".
Язык мой - враг мой
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
5 Марта 2014, 16:31 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (rhfcysq @ 05 марта 2014, 17:22)
Ну это ваше личное мнение, что он стал жертвой wink.gif , а если по существу, то он всё делает правильно и то что он задумал в течение года будет сделано.

rhfcysq, а никто и не утверждает, что мнение Анатолич - это истина в последней инстанции. На то я и самостоятельный человек и, не побоюсь этого слова, гражданин, который имеет личное мнение.
Гораздо хуже - это когда у человека нет своего мнения либо оно всё время колеблется исключительно с "линией партии".
Язык мой - враг мой
9 чел. читают эту тему (9 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)