Фестиваль авторской песни "Саяны", или

Разгуляя
ну вот видите значит Вы сами смогли ответить за всё и за всех

pfmtrue
Если у Вас есть ко мне еще какие-то конкретные вопросы, предложения или обвинения - приватную почту никто не отменял.

Разгуляя
Хе. А вот нету. Больше нету

Выступление уже закончилось, а "культурный оргазм" "интелектуальных сливок" ещё видимо нед!

Clockwork
И не говори...безобразие

Из статьи В.И. Ланцберга "О соотношениях ценностных и жанровых свойств песни". Информация к размышлению.
Обсуждение - здесь: ylores.livejournal.com
(И просьба к присутствующим - если вам просто хочется сказать гадость, скажите ее здесь, мне. Серьезные мысли - пожалте, можно и поближе к источнику высказать. Вам серьезно и с уважением ответят, полагаю.)

""ПТУшником" я условно называю человека, который не склонен работать с информацией долго и углубленно. Он обрабатывает ее за один проход, снимая верхний понятийный слой, и даже при наличии других слоев с ними не возится. Поскольку обработка информации происходит быстро, а объем ее организму примата требуется довольно большой, в ход идет информация самого разного свойства — слово, звук, цвет, запах, тактильные ощущения (чтоб по морде зацепили)… Идеальной формой информации для «ПТУшника» является дешевый (в смысле — «попсовый», хотя может стоить и $20000) видеоклип с частым чередованием ла*****ных картинок. В каждой из них изображение как таковое примитивное, но основная работа мозга тратится на распознавание быстро промелькнувшего образа: о, нога! Рука! Машина проехала! Опять нога!.. Последовательность картинок, как правило, носит случайный характер и осмысления не только не требует, но и не поддается ему. За ненадобностью.

В жанре песни «ПТУшник» усваивает примитивные смысловые блоки и образы. Лучше, если они носят характер штампов. Тогда их не надо разжевывать, а можно глотать целиком. В музыке, в частности, в ритмах, тоже желательно наличие стандартных фигур и приемов. Но при этом должны быть громкий звук, необычные костюмы, движения (например, подтанцовка), вспышки света, дым и вообще все, что тем или иным образом может будоражить восприятие. Сам «ПТУшник» при этом лучше всего чувствует себя в плотной толпе, которая движется, колышется, толкается, кричит, машет руками… При этом сам он может пить пиво, жевать жвачку, курить и т.д. Вот та совокупность ощущений, которая создает в его сознании чувство информационной полноты. Мыследеятельность «ПТУшника» заканчивается с последним звуком песни. - выделение мое (Разгуляя)

...

«Академиком» я условно называю человека, для которого высшим удовольствием является продуцирование своей информации. Поступающая извне для него бывает интересна тем, что инициирует его собственный мыслительный процесс. Проще всего это происходит при получении словесной информации, вербальной или письменной. Но возможны и другие ее виды; важно, чтобы она давала возможность для работы с ассоциациями, культурным слоем; для привлечения жизненного опыта. Это может быть и музыка, и совокупный массив информации самого различного свойства. Так или иначе, это должна быть «информация к размышлению». Видимо, имея в виду «академиков», Б. Окуджава обозначил тот жанр, в котором работал, как «думающую песню для думающих людей».

Вообще говоря, человечество не делится строго на «ПТУшников» и «академиков». Между этими крайними типами взаимодействия с информацией существует непрерывный отрезок или, если хотите, поле с плавной градацией, в котором каждый из нас на сколько-то процентов «академик», а на сколько-то — «герой», «мореплаватель» или «плотник»."

Разгуляя
Ну вот вы я думаю, причисляете себя к "академикам", работаете с информацией долго и углубленно, зрите в корень, так сказать, сеяте, как я уже говорил, среди нас дураков разумное, доброе, вечное и где оно?, тусуетесь в своем ОЧЕНЬ УЗКОМ кругу, а кругом развал, а кругом война на выживание, а кругом мат, а кругом попса, толку от ваших глубоконравственных переживаний?, хотя толк наверно есть - при случае можно сказать: "а вот у нас, у академиков...".
Грустно все это.
Интеллигенция всегда поддерживала или глубокомысленно разводила флейм, когда к власти рвались реформаторы типа тех что сейчас у власти, а то и похуже и при этом считала себя передовым отрядом и т.д. и т.п.
Деятелей типа Солжиницина, Цветаевой, Пастернака, Булгакова к стенке надо было ставить, глядишь СССР еще бы лет 500 простоял !

eXL
Пятьсот лет жить в стране, поставившей к стенке Цветаеву и Пастернака - увольте, сударь! И в стране, позволившей погубить Гумилева с Мандельштамом, дышится с трудом, извините. Особенно, когда вы изволите сокрушаться - дескать, мало...

"Не читая стихов, общество опускается до такого уровня речи, что становится добычей демагога или тирана" (И.Бродский).

Не нравится мат, не нравится попса - ну, задавИте широким жестом тех, кто еще сопротивляется им. Мат и попса станут резко симпатичнее, когда их не с чем уже будет сравнить и сопоставить?! - что-то сомневаюсь...

Разгуляя

А с этим как?
"Интеллигенция всегда поддерживала или глубокомысленно разводила флейм, когда к власти рвались реформаторы типа тех что сейчас у власти, а то и похуже и при этом считала себя передовым отрядом и т.д. и т.п."

Вот скажите мне пожалуйста, какую-такую великую мысль Булгаков показал в "Мастере и Маргарите" ?
Мне видится одна, главная(не считая мелочи, мелочи ИМХО), договориться можно со всеми, ДАЖЕ С ДЬЯВОЛОМ ! И по контексту получается дьявол даже лучше бога, честнее, хотя я сам к этому склоняюсь, но пропагандировать это лучше не надо.

""Не читая стихов, общество опускается до такого уровня речи, что становится добычей демагога или тирана" (И.Бродский). "

Зачем матиматика, зачем физика? Читаем все стихи!
А Бродский кто?, поэт не скажет что стихи нафиг никому не нужны.
Я не против стихов в принципе, но стихи бывают разные, слово оно и лечит и может убить.

eXL
Каждый отвечает за свою совесть, сударь. Моя совесть политическими дрязгами не замарана. О своей причастности к интеллигенции сказать ничего не могу, скорее всего, нос не дорос. Но делаю, что могу.
А переносить ответственность на "вон тех, которые..." - как-то не слишком достойно выглядит. Особенно - огульно, всех разом, без разбора.
Как тех, кто крутится в шоу-бизнесе, трудно назвать "деятелями культуры" - так и тех, кто таскает подачки из кормушки власти и платит за это честью и совестью, я не рискну назвать интеллигентными людьми.
Но подвижники до сих пор есть. Есть люди, которые бескорыстно вкладывают свою душу в то, чтобы мы сохранили наши. Мне посчастливилось быть знакомой с такими людьми. Не оскорбляйте их неразборчивыми обвинениями, они этого совершенно не заслуживают.

Разгуляя.

"Моя совесть политическими дрязгами не замарана."

Вот, вот я как раз об этом - моя хата скраю..., я в этом не учавствовал, вы ж причисляете себя к умным, очень умным, вот и показали бы свою гражданскую позицию, нам дуракам.
А то удивляетесь потом - откуда ж такие к власти пришли, да все оттуда же и с вашего молчаливого согласия, а вы "Моя совесть политическими дрязгами не замарана.", вы ж умные, не то что мы, что ж молчали-сидели пока Россию дербанили, Россию уже, не Советский Союз вами не любимый. В 37-ом примерно так-же было - "Моя совесть политическими дрязгами не замарана.", соседа НКВД забирает а "Моя совесть политическими дрязгами не замарана.", я сижу, я молчу. Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу(с).

eXL
Если вы вычитали у Булгакова только то, о чем сейчас написали - я вам сочувствую. Серьезно. Не могу сказать, что сумела охватить "М и М" целиком и полностью - но за одно только "Трусость - самый страшный грех!" роман достоин вечной славы.

Никто не призывал вас приносить в жертву поэзии точные науки или достижения биологии. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (с). Но стоит нам принести в жертву Слово, следующей жертвой станет Человек. Растопчите поэзию - и следующее поколение вырастет без сердца и души. Слово уже измельчало - им нагло и подло пользуются в гнусных целях, его истирают на рекламу и пиар, на бредни политтехнологов и прочих "деятелей". В него перестают верить. Но еще раз повторю - и сегодня Слово может быть Делом, и хвала небесам, что это еще так.

Разгуляя.
"Трусость - самый страшный грех!" Вот с этим полностью согласен.
См. предыдущий пост.

eXL
Каждому свое. Ни вашей, ни моей фамилии в бюллетене последних смехотворных выборов не было - иначе я проголосовала бы за вас и пожелала бы вам удачи.
Мое дело - беречь то, что еще чудом сохранилось. Начни я распыляться на глоткодрание на митингах - кто занялся бы МОИМ делом? Попса и мат прорвались бы еще на одном направлении. Неужели вас бы это обрадовало?

Ваше слово есть, только когда нечего опасться, вся культурная( как впрочем и научная) интеллегенция всегда была мразью лижущию **** сильным мира сего... Вы были есть и будите проститутками.. Такова ваша природа..

Когда то это было ЦК, потом демократы, сейчас яппи и ЕдимРоссию..

Были деятели культуры и в Колизее, которые вели и коментировали бои гладиаторов.

eXL
Были и те, кто наполнял зал. Кого было больше?

Если вы ждете, чтобы я, подобно прочим, начала бросаться гнилыми бананами - то я этого делать не буду. Это не совпадает с моими представлениями о достойном. Не уговорите.

А то, с каким упоением на меня накинулось большинство, заставляет в очередной раз осознать правоту мудрого человека, который написал эти строки. Знаете, в его обществе мне и в меньшинстве не страшно. И не скучно.

Большинство

Как были в меньшинстве, так и остались.
А миром правит тот же, кто Госзнаком.
Любезен большинству товарищ Сталин,
а меньшинству - Ботвинник с Пастернаком.
А меньшинство не строится рядами,
не ходит в ногу и не бьется лбом,
и в большинство никак не попадает,
никак не совпадает с большинством.

Какие времена! Какие нравы!
Проходит время - нравы остаются.
Вовеки те, кто больше, те и правы.
Так что же те, кто меньше, не сдаются?
И те, кто больше, меньшинство ругают,
Плюют в лицо и бьют по голове...
Поскольку большинство меня пугает,
мне страшно оказаться в большинстве.

А большинства становится все больше,
и меньшинство становится все меньше...
И то, что было раньше, будет позже,
а защищать и защищаться нечем.
На меньшинство охотится Дзержинский...
Жизнь - даже не игра, а баловство.
Какие непотребные меньшинства
в народе составляют большинство!

(Ю. Лорес)

Clockwork
eXL
Что-то я не понимаю, почему вы обвиняете интеллигенцию в бездействии, притом, что сами без действуете?

Любое государство это насилие.

Проходят дни, уходят царства.
Но веть были диссиденты и всегда.

Но, диссиденты они разные бывают.