НОВОЕ В БЛОГАХ
rmm
Все относительно
rmm - 5 Ноября
rmm
О пребывании в психиатрической больнице N1
rmm - 5 Ноября
Sana
Back up!
Sana - 9 Августа
rmm
"Я стар и беден, и я груб
rmm - 26 Июня
rmm
У Вятки, или же Перми
rmm - 26 Июня
мирт
ДЕНЬ РОССИИ
мирт - 12 Июня
мирт
Рита Ельцова
мирт - 8 Июня
Pa-ha
Нейросети
Pa-ha - 7 Июня
мирт
Встречи
мирт - 5 Июня
мирт
день победы
мирт - 10 Мая

Статья о коксовом производстве. "Быть, или не быть? Личное мнение".

 

Поддерживаете ли вы запуск коксового производства в Саяногорске?

За [ 126 ]
 [28,25%]
Против [ 319 ]
 [71,52%]
Всего голосов: 445
Гости не могут голосовать 
Dezz13
Spero meliora (лат.)
Рейтинг:
2015
Сообщений:
2,671
Пользователь:
9,523
На сайте с:
Июн 2010
Из:
Саяногорск
11 Февраля 2013, 23:15 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
Так ты определись, чего тебе важнее здоровье или заработки? Потому что и то и то не получится.
Не получиться, знаю, там где больше вреда, там и платят больше, но одно дело, когда работник сознательно идёт на риск, чтобы поднять своё материальное благосостояние, а другое дело, когда целый город с посёлками в округе, которые никакого отношения не имеют ни к производству ни к деньгам (может сотая доля) которое оно принесёт будет косвенно страдать.

Допустим на той стороне в деревне, чуть в кось от завода у знакомых огород и каждый год примерно за месяц до сбора урожая вся картошка и прочие зелёные насаждения за сутки желтеют и чернеют, сначала никто не знал что за фигня, потом сказали, что в это время завод выбросы делает и ветер как раз в ту сторону дует.
@Dezz13

ЧЕЛОВЕК - это продукт своих собственных мыслей. О чём он думает, тем он и становится. (Махатма Ганди)
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
27,051
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
11 Февраля 2013, 23:15 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (MyVL @ 12 февраля 2013, 00:03)
ygurt, понятно что от полиэтилена тебе польза есть. а тут тебя будут травить выбросами коксового производства. а польза тебе от этого в чем?
где то производство КОКСА сворачивают, не начинают, спихивают в Сибирь. типа у нас тут край земли, тупик, "медвежий угол".. umnik.gif

Нет блин, мы центр вселенной.
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
Саяногорск Инфо - bybit.jpeg, Скачано: 3958
Dezz13
Spero meliora (лат.)
Рейтинг:
2015
Сообщений:
2,671
Пользователь:
9,523
На сайте с:
Июн 2010
Из:
Саяногорск
11 Февраля 2013, 23:17 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (MyVL @ 12 февраля 2013, 00:03)
ygurt, понятно что от полиэтилена тебе польза есть. а тут тебя будут травить выбросами коксового производства. а польза тебе от этого в чем?
где то производство КОКСА сворачивают, не начинают, спихивают в Сибирь. типа у нас тут край земли, тупик, "медвежий угол".. umnik.gif

Кстати на счёт производства кокса:

ЦИАНИСТЫЕ СОЕДИНЕНИЯ — класс химических веществ, характеризующийся наличием циангруппы CN−, включает в себя цианиды и нитрилы (R-C≡N), а также изоцианаты и цианамиды. Токсичность Ц. с. обусловлена прежде всего образующимся в процессе метаболизма ионом CN−, который блокирует многие ферменты, особенно цитохромоксидазу, вследствие чего теряется способность тканей усваивать кислород, что ведет к развитию тканевой гипоксии. Неорганические цианиды гидролизуются с образованием цианистого водорода. Цианистый водород выделяется при производстве кокса и стали; он может образовываться при пожарах в результате горения пенополиуретана и при попадании кислот на отходы, содержащие цианиды.

СИНИЛЬНАЯ КИСЛОТА (цианистоводородная кислота, цианистый водород — HCN) — бесцветная летучая жидкость с запахом горького миндаля. С. к. и ее соли (цианиды) — сильнейшие яды. Смеси паров С. к. с воздухом взрывоопасны. Применяют в химической промышленности.

1

2
@Dezz13

ЧЕЛОВЕК - это продукт своих собственных мыслей. О чём он думает, тем он и становится. (Махатма Ганди)
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
27,051
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
11 Февраля 2013, 23:22 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Dezz13 @ 12 февраля 2013, 00:15)
Не получиться, знаю, там где больше вреда, там и платят больше, но одно дело, когда работник сознательно идёт на риск, чтобы поднять своё материальное благосостояние, а другое дело, когда целый город с посёлками в округе, которые никакого отношения не имеют ни к производству ни к деньгам (может сотая доля) которое оно принесёт будет косвенно страдать.

Ну сколько уже можно одно и тоже? Как это город не имеет отношения к заводу? Город и построен ради завода. Без завода города не будет. Поэтому нытья по поводу экологии я не понимаю, да это город построен для обслуживания завода. А ты не знал где живешь?
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
Саяногорск Инфо - bybit.jpeg, Скачано: 3958
Dezz13
Spero meliora (лат.)
Рейтинг:
2015
Сообщений:
2,671
Пользователь:
9,523
На сайте с:
Июн 2010
Из:
Саяногорск
11 Февраля 2013, 23:23 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (ygurt @ 11 февраля 2013, 23:53)
так сделай изделия из сырья которое есть.
и достали, дезз тыж постоянно какието загадки загадываеш, посмотри что такое экология. и попробуй обойтись без полиэтилена 3 дня

Ну так, во первых полиэтилен здесь не производят, во вторых я чувствовал бы себя куда спокойнее, если бы знал, что все работы и проекты выполняються по технологии и оборудование с фильтрами проверяються и работают как в бумажках написанно, но зная Русский загрибущий нрав в стиле дёшево и сердито, мне реально хочется сойти с планеты facepalm.gif
@Dezz13

ЧЕЛОВЕК - это продукт своих собственных мыслей. О чём он думает, тем он и становится. (Махатма Ганди)
explorer
Авторитет
Рейтинг:
79
Сообщений:
1,008
Пользователь:
82
На сайте с:
Ноя 2004
11 Февраля 2013, 23:27 | Оценка: нет оценки
Саня, ну я не то что против, я хочу быть уверен ,что город получит плюсы,а не выхлопы

мне вот просто стало интересно, если один цех даст налогу на имущество 560 миллионов рублей(эта цифра из репортажа в нотобене), а всего у нас бюджет города чуть больше 500 миллионов рублей. Не срастается. как 2 завода 2 гэс меньше умудряются платить так мало, а бедненький коксовый цех даст так много?


из репортажа
ctv7.ru/news...sayanogorske
_________________________________________________________________________________________________________
Почти сотня рабочих мест, 560 млн. налогов в городской и республиканские бюджеты, соцпрограммы направленные на развитие города, а также другие преимущества, - более двух часов представители РУСАЛА презентовали саяногорцам новый проект по прокалке нефтянного кокса, необходимого для производства алюминия. С точки зрения производителей серебристого металла, вместо того, чтобы приобретать этот материал у других, было бы лучше производить его самим.

"Основного общепроизводимого объема кокса в России не хватает, дополнительно приходится закупать в КНР, порядка 300 тысяч тонн в год. Что нас собственно не устраивает в этом? Первое, качество кокса закупаемого в КНР далеко от идеального", - говорит менеджер ИТЦ РУСАЛа Евгений Махинов.

Под новый проект уже определена территория, он будет находится на площадке самого завода. По рассчетам специалистов в год будет выпускаться 300 тысяч тонн кокса. Таким образом еще один плюс для алюминщиков, - можно будет значительно снизить себестоимость производства кокса. Однако, людей интересует другой насущный вопрос, а чем дышать придется жителям близлежащих городов и деревень?

На этот вопрос отвечали сразу несколько экологов приглашенных из Санкт- Петербурга, Красноярска, Новокузнецка. Чтобы вредные выбросы минимизировать разработаны и будут применяться современные технологии прокаливания и газоочистные сооружения. Поэтому экологии новое производство почти не повредит.

"На основании вышесказанного можно сделать следующие выводы: в целом негативные воздействия прокалочного комплекса на все компоненты окружающей среды носят низкую степень значимости, предлагаемые технические и технологические решения, направленные на улучшения экологических показателей, в настоящий момент являются достаточными", - говорит специалист ООО "ИнЭк-консалтинг" Ксения Шипилова.

На общественных выступлениях предоставили слово абсолютно всем желающим. Поэтому на слушаньях прозвучали 2 стороны: ученые и простые горожане. Все вопросы вносились в протокол. На них будут даны ответы. Позже итоговый документ общественных обсуждений войдет в состав проектной документации и будет направлен на государственную экспертизу, которая даст объективную оценку новому предприятию.
Сообщение отредактировал explorer - 11 Февраля 2013, 23:33
Московский технологический институт mti.edu.ru телефон 2-73-60
институт: экономика, менеджмент, информатика, энергетика, техносферная безопасность, строительство, переработка продуктов питания
колледж: туризм, информатика, коммерция, бухгалтерский учет, право и организация социального обеспечения, реклама, страховое дело, банковское дело

методист - Авраменко Антонина Петровна 7(902)468-4226
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
27,051
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
11 Февраля 2013, 23:34 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
Почти сотня рабочих мест, 560 млн. налогов в городской и республиканские бюджеты, соцпрограммы направленные на развитие города, а также другие преимущества, - более двух часов представители РУСАЛА презентовали саяногорцам новый проект по прокалке нефтянного кокса, необходимого для производства алюминия. С точки зрения производителей серебристого металла, вместо того, чтобы приобретать этот материал у других, было бы лучше производить его самим.
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
Саяногорск Инфо - bybit.jpeg, Скачано: 3958
explorer
Авторитет
Рейтинг:
79
Сообщений:
1,008
Пользователь:
82
На сайте с:
Ноя 2004
11 Февраля 2013, 23:37 | Оценка: нет оценки
но вот видишь, как то не бьет по бухгалтерии. То есть, деньги опять уйдут в республику, а наш любимый город опять останется с носом. Из дивидентов - выбросы!!!
explorer
Авторитет
Рейтинг:
79
Сообщений:
1,008
Пользователь:
82
На сайте с:
Ноя 2004
11 Февраля 2013, 23:39 | Оценка: нет оценки
конкретную цифру которую получит город наверно только депутатам сказали? может они знают?
explorer
Авторитет
Рейтинг:
79
Сообщений:
1,008
Пользователь:
82
На сайте с:
Ноя 2004
11 Февраля 2013, 23:56 | Оценка: нет оценки
а так то очень хотелось бы жить в русалогорске.
Хотелось бы чтобы школы у наших детей были как "Эврика" в Черемушках, чтобы ДК "Металлург" был, чтобы не скверы долгострое, а реальная зона отдыха появилась в городе. Чтобы ветераны металлурги делали за счет русала протезирование зубов (которые выпадают от фтора все за 1 год). Чтобы вода и дороги появились в поселке метталлургов на айдай (1 и 2 очареди Сааза). Чтобы гигокалория тепла от котельной на заводе стоила не 1460 рублей для жителей города, а как в абакане 700-1050 рублей.

Хочу жить в городе Металлургов!!! Хочу зарпату как на Кразе!! Хочу гордится городом!!! Хочу день металлургов тот который был раньше!!! Хочу елку городскую муниципальную в центре города и в каждом микрорайоне, а не только на проходной завода и в степи возле фока.
Хочу чтобы завод был ХОЗЯИНОМ города!!!!
Dezz13
Spero meliora (лат.)
Рейтинг:
2015
Сообщений:
2,671
Пользователь:
9,523
На сайте с:
Июн 2010
Из:
Саяногорск
11 Февраля 2013, 23:59 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Sana @ 12 февраля 2013, 00:22)
Ну сколько уже можно одно и тоже? Как это город не имеет отношения к заводу? Город и построен ради завода. Без завода города не будет. Поэтому нытья по поводу экологии я не понимаю, да это город построен для обслуживания завода. А ты не знал где живешь?

Глаза открыл на градообразующие предприятия, я думал в сказке живу... dry.gif

Так как город построен ради завода, значит и все средства должны идти в город, на его обустройство и развитие. Скажем парки, обустройство дворов, развлекательные комплексы и прочее, прочее. Однако из всего это делается десятая часть и то для того, чтобы показать, что они благотворительностью занимаются и вроде как не совсем безнадёжны в этом плане. По мне так вреда больше чем пользы.
@Dezz13

ЧЕЛОВЕК - это продукт своих собственных мыслей. О чём он думает, тем он и становится. (Махатма Ганди)
Dezz13
Spero meliora (лат.)
Рейтинг:
2015
Сообщений:
2,671
Пользователь:
9,523
На сайте с:
Июн 2010
Из:
Саяногорск
12 Февраля 2013, 00:02 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (explorer @ 12 февраля 2013, 00:56)
а так то очень хотелось бы жить в русалогорске.
Хотелось бы чтобы школы у наших детей были как "Эврика" в Черемушках, чтобы ДК "Металлург" был, чтобы не скверы долгострое, а реальная зона отдыха появилась в городе. Чтобы ветераны металлурги делали за счет русала протезирование зубов (которые выпадают от фтора все за 1 год). Чтобы вода и дороги появились в поселке метталлургов на айдай (1 и 2 очареди Сааза). Чтобы гигокалория тепла от котельной на заводе  стоила не 1460 рублей для жителей города, а как в абакане 700-1050 рублей.

Хочу жить в городе Металлургов!!! Хочу зарпату как на Кразе!! Хочу гордится городом!!! Хочу день металлургов тот который был раньше!!! Хочу елку городскую муниципальную в центре города и в каждом микрорайоне, а не только на проходной завода и в степи возле фока.
Хочу чтобы завод был ХОЗЯИНОМ города!!!!


Хорошо сказал! Правда у завода на мой взгляд несколько иные понятия о владением городом. Завод построил больницу, чтобы раньше времени рабочие не загнулись и спортаз, чтобы дети рабочих выросли крепкими и выносливыми работниками производственных цехов. Утрирую, но в целом так и есть.
Сообщение отредактировал Dezz13 - 12 Февраля 2013, 00:17
@Dezz13

ЧЕЛОВЕК - это продукт своих собственных мыслей. О чём он думает, тем он и становится. (Махатма Ганди)
Продвинутый
Рейтинг:
1
Сообщений:
31
Пользователь:
13,316
На сайте с:
Фев 2013
12 Февраля 2013, 00:09 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Sana @ 11 февраля 2013, 23:07)
Это демагогия человоека, который пользуется пластиковыми окнами которые делают на хим. заводах, и энергией выработанной на станции, водохранилище которой затопило многие тысячи кв. километров.

Мне кажется Вы немного подменяете понятия. Никто не утверждает, что нет безопасных производств, просто уровень загрязнения атмосферы Хакасии "характеризуется в целом по республике как "высокий" www.19rus.in...s/63546.html или вот более свежие данные www.mnr.gov....hp?part=1392. А строительство 5-ого котлоагрегата Абаканской ТЭЦ, разработка Аршановского месторождения, строительство коксохимического производства ну никак не будут способствовать уменьшения степени загрязнения как атмосферного воздуха , так и водных ресурсов республики Хакасия.
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
27,051
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
12 Февраля 2013, 00:16 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (explorer @ 12 февраля 2013, 00:56)
а так то очень хотелось бы жить в русалогорске.
Хотелось бы чтобы школы у наших детей были как "Эврика" в Черемушках, чтобы ДК "Металлург" был, чтобы не скверы долгострое, а реальная зона отдыха появилась в городе. Чтобы ветераны металлурги делали за счет русала протезирование зубов (которые выпадают от фтора все за 1 год). Чтобы вода и дороги появились в поселке метталлургов на айдай (1 и 2 очареди Сааза). Чтобы гигокалория тепла от котельной на заводе  стоила не 1460 рублей для жителей города, а как в абакане 700-1050 рублей.

Хочу жить в городе Металлургов!!! Хочу зарпату как на Кразе!! Хочу гордится городом!!! Хочу день металлургов тот который был раньше!!! Хочу елку городскую муниципальную в центре города и в каждом микрорайоне, а не только на проходной завода и в степи возле фока.
Хочу чтобы завод был ХОЗЯИНОМ города!!!!


Неистребима вера в доброго хозяина. Рабская психология впитанная веками. Только вот завод и есть реальный хозяин города. Но не такой как в розовых фантазиях виделось, а реальный, прагматичный.

ЦИТАТА (Dezz13 @ 12 февраля 2013, 00:59)
Глаза открыл на градообразующие предприятия, я думал в сказке живу...  dry.gif

Так как город построен ради завода, значит и все средства должны идти в город, на его обустройство и развитие. Скажем парки, обустройство дворов, развлекательные комплексы и прочее, прочее. Однако из всего это делается десятая часть и то для того, чтобы показать, что они благотворительностью занимаются и вроде как не совсем безнадёжны в этом плане. По мне так вреда больше чем пользы.

Ничего никто никому не должен. Это опять же фантазии, у меня вот тоже есть фантазия, что всех кто тут про то что ему должны, собрать вместе, дать кирки и лопаты, и послать благоустраивать город. Польза для всех будет очевидна. Ну так, это же не значит что ты должен это делать, мало ли чего я желаю?

ЦИТАТА (Dezz13 @ 12 февраля 2013, 01:02)
Хорошо сказал, жалко только, что завод считает иначе. Он своего рода рабовладелец, который построил больницу, чтобы раньше времени рабочие не загнулись и спортаз, чтобы дети рабочих выросли крепкими и выносливыми рабами завода. Утрирую, но в целом так и есть.

Вот в следующий раз будет сокращение на заводе, буду ждать от тебя радостных сообщений, о том что объемы снижаются и экология улучшается, а уволенные рабочие экономят свое здоровье.
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
Саяногорск Инфо - bybit.jpeg, Скачано: 3958
explorer
Авторитет
Рейтинг:
79
Сообщений:
1,008
Пользователь:
82
На сайте с:
Ноя 2004
12 Февраля 2013, 00:18 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Sana @ 12 февраля 2013, 02:16)
Неистребима вера в доброго хозяина. Рабская психология впитанная веками. Только вот завод и есть реальный хозяин города. Только не такой как в розовых фантазиях виделось, а реальный.
Ничего никто никому не должен. Это опять же фантазии, у меня вот тоже есть фантазия, что всех кто тут про то что ему должны, собрать вместе, дать кирки и лопаты, и послать благоустраивать город, польза для всех будет очевидна. Ну так, это же не значит что ты должен это делать?
Вот в следующий раз будет сокращение на заводе, буду ждать от тебя радостных сообщений, о том что объемы снижаются и экология улучшается, а уволенные рабочие экономят свое здоровье.

ну я же с иронией это все написал, прекрасно я все это понимаю.
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
27,051
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
12 Февраля 2013, 00:21 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (explorer @ 12 февраля 2013, 01:18)
ну я же с иронией это все написал, прекрасно я все это понимаю.

Ну, я часто такое мнение сылшу, что вот придёт хозяин и "под ним" заживём.
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
Саяногорск Инфо - bybit.jpeg, Скачано: 3958
Продвинутый
Рейтинг:
1
Сообщений:
31
Пользователь:
13,316
На сайте с:
Фев 2013
12 Февраля 2013, 00:22 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Apple @ 12 февраля 2013, 00:03)
А ещё возле Табата завод строить собираются, кремниевый вроде?
Куда ж нам "отъезжать за 100 км"?

Не беспокойтесь, с заводами по производству поликристаллического кремния в России покончено:
1) "Солнечный кластер" в Железногорске закончился, толком не начавшись? www.metaltor....ru/n/99C7D6
2) Последний крупный российский производитель "солнечного" кремния сворачивает производство www.metaltor....ru/n/99CF50

P.S. Интересное мнение 2010 г. 9981.livejou...79#t14909079

"Все российские проекты по строительству заводов по производству поликремния (Дерипаско в Абакане, Конти в Железногорске) - очередное ******ово государства. Получат кредит от ВЭБа, построят завод, сп...ят на строительстве миллионов 100 долларов, сбыта поликремния нет ни у Дерипаски ни у Конти, завод будет стоять. Цена на поликремний за последние полтора года упала с 400 долларов за 1 кг до 40 по причине того, что китайцы понастроили таких заводов десятка полтора и закрыли потребность основных мировых потребителей! Услышав звон (себестоимость 50 долларов - рыночная цена была 400), Дерипаска решился строить...умора! это дело нужно было начинать 10 лет назад, когда был бум. Себестоимость производства поликремния в России не может быть меньше 55-60 долларов за 1 кг, что уже на сегодняшнем этапе делает проект прожектом и чистым "фонарем". Компания НИТОЛ в Сибирском-Усолье построила уже такой завод и не знает что делать, ибо нет покупателей по нужной им цене! Прожект этот - чистой воды мошенничество.
На ФГУП ГХК украли 3.5 млрд рублей при строительстве цеха поликремния (цех можно было построить максимум за 300 млн рублей), теперь выделили этот цех в новое ОАО и "продали" его за бесплатно этим жуликам из компании КОНТИ, да еще и выдали Конти кредит миллионов 300 рублей по причине ессно откатов. Теперь Конти будет "строить" дальше, уже просят в правительстве РФ 500 млн долларов для "строительства". Поликремний - это сейчас новая "тема" денег на****ить, ибо никто из неспециалистов ничего не знает, под шумок сейчас этих "заводов" настроят столько!!! Типа "модернизация" идет по-чюбайсу...Жулики"
explorer
Авторитет
Рейтинг:
79
Сообщений:
1,008
Пользователь:
82
На сайте с:
Ноя 2004
12 Февраля 2013, 00:24 | Оценка: нет оценки
Хозяева города - это - мы все - горожане!!!
Московский технологический институт mti.edu.ru телефон 2-73-60
институт: экономика, менеджмент, информатика, энергетика, техносферная безопасность, строительство, переработка продуктов питания
колледж: туризм, информатика, коммерция, бухгалтерский учет, право и организация социального обеспечения, реклама, страховое дело, банковское дело

методист - Авраменко Антонина Петровна 7(902)468-4226
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
27,051
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
12 Февраля 2013, 00:26 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Yellow boy @ 12 февраля 2013, 01:22)
Не беспокойтесь, с заводами по производству поликристаллического кремния в России покончено:

Ну прекрасно, чо. Выменяем на нефть у китайцев. А то ведь экология.
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
Саяногорск Инфо - bybit.jpeg, Скачано: 3958
explorer
Авторитет
Рейтинг:
79
Сообщений:
1,008
Пользователь:
82
На сайте с:
Ноя 2004
12 Февраля 2013, 00:31 | Оценка: нет оценки
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)