Сначала ответы.

Неверный факт. Опера достаточно распостранена.

Тоже неправда.

Было давно.

Все проблемы связаны с неправильно интерпритацией стандартов HTML и CSS.

Прикольно. Это что за тег такой?

Ну дык покажи мне сайт, на котором ставиться эксплоит под оперу, под експлоер я тебе могу их сотни за час надыбать...


Да? Ты змамерял? Результаты тестов в студию - иначе бездоказательный трёп...


Может быть - но не думаю что от таких девизов просто отказываются...


Неправильный факт - ты видишь на этом форуме проблемы с html и css ???
Или это не достатонно сложный дизайн? Почему то проблемы с html и сss далеко не у всех дизайнеров возникают, вот у дизайнеров Инвижна повидимому проблем небыло...

Насчёт того, что интерпертация Майкрасофт самая правильная тоже можно поспорить...


ОписАлся, конпка "http://" которая вызывает функцию function tag_url()
Которая собственно и вставляет тэг [URL]
(Ещё спроси почему тег в квадратных скобках )

А они, может, и не хотели отказаться. Оно само получилось.

Сильно удивился, что ты еще пытаешься спорить с утверждением "Все проблемы связаны с неправильной интерпритацией стандартов HTML и CSS". Это общеизвестный факт. Это не недостатки браузеров, это издержки стандартов. Часто можно видеть заявления в стиле "наш сайт не поддерживает версии браузеров ниже ххх", есть и просто "наш сайт некорректно работает под сайтами Safari и т.д.". Такая позиция ведь вполне оправдана, да? А почему начинается детский плач, когда то же самое говорят об Опере? Просто потому, что ей пользуется значительное число людей. А не потому, что у веб-мастеров (не надо называть дизайнерами) кривые руки.

Смело могу утверждать, что проблемы были. Без проблем в кросс-браузерной совместимости ни одна нормальная верстка не проходит.

Лень Оперу ставить.

Теперь о самых-самых недостатках Оперы, или почему Опера собственно сосет.

1. Путем изучения аналогичных дискуссий умных дяденек, удалось выяснить, что Опера работало относительно быстро только до 7ой версии.

2. Тем же путем выяснилось, что дыр в Опере не меньше, чем, например, в IE. Причем, заплатки для IE выходят гораздо быстрее.

3. Опера - не платформа. Цитирую Кукутца:
4. При изменении размера окна Опера глючит, приходится релоадить страницу. Это не большой минус, это показатель качества )

5. В Опере криво работает JavaScript. Нельзя нормально реализвать очень удобные фишки. Это все вытекает из неплатформенности Оперы.

6. Менее правильная интерпритация стандартов Оперы по сравнению, например, с Мозиллой.

7. К вопросам картинок. В Опере рендиринг хуже.

Хватит?

Полный гон смотри функции "translit" и так тебе понравившийся "http:\\" на этом форуме...

Т.е источник твой доверия не заслуживает...

Кроме того про платофмы - у систем с такими серьезными возможностями однозначно должно быть хуже со стабильностью и безопасностью... И это факт...

Какой ресайз? Ручной? Да всё ок... А если скриптом, то у меня вообще это запрещено, ибо нефиг...

JavaScript работает вполне корректно если знать как им пользоваться...

Менее правильная Более правильная - как ты сам правильно заметил какие стандарты такая и интерпретация...

А она что не стандартной библиотекой рендерит?

Нет...

ох, да правда что ли?
сорри, я не со зла таким тоном просто шокирована такими убеждениями.
опера достаточно распространённый браузер


а ты попробуй потестить: мозилла vs опера. загрузи какую-нить страничку, на которой много и сразу картинок
вот-вот, с оперой будешь тр***ся до упора, но кэшировать ты ей не запретишь, если вдруг оно тебе не надо )
а сравнивать с эксплоером в корне неверно. ты качество говядины тоже с соей сравниваешь?


ого! кто тебе такое сказал?
ну или _когда_?

По поводу распространённости:
вот!

и вот:
MS Internet Explorer Нет 2888 60.1 %
Opera Нет 682 14.2 %
TelePort Pro Да 345 7.1 %
Wget Да 240 4.9 %
Неизвестно ? 231 4.8 %
FireFox Нет 174 3.6 %
Mozilla Нет 173 3.6 %
Netscape Нет 36 0.7 %
GetRight Нет 22 0.4 %
Safari Нет 9 0.1 %

ну это к примеру

Ещё раз повторяю - сайт с эксплоитом под оперу в студию...



А мне не нужно ей запрещать кэшировать, пусть кеширует себе - а вдруг я ещё раз на этот сайт попаду... ???

Хм... я так понимаю вы все тут за мозиллу?

Я бы может и согласился что мозилла чем то лучше в плане совместимости и всё такое... если бы мне только вчера не пришлось поизучать код с такими коментами:

//----------------------------------------
// It's IE!
//----------------------------------------
//----------------------------------------
// It's MOZZY!
//----------------------------------------
//----------------------------------------
// It's CRAPPY!
//----------------------------------------

Ну и чем оно лучше??? Оно такое же индивидуальное как и все остальные...

Ну пример сайта на котором такой эффект можно??? Я вот честно, не разу не встречал да и тра**ся не приходилось...


Ну с этим согласен, давно я это слышал...

Sana, маленькая просьба - отвечай по пунктам, культуру письма соблюдай, уважай читателей )

Мой источник - один из самых заслуженно известных веб-программистов России, соавтор, например, НПЖ и Register'а.

Обоснования факт есть? Для меня это не факт. Про безопасность я уже сказал.

Раз люди на форумах жалются - значит не все ок.

В смысле? Поддержку хоткеев на стандартной, безприбамбасной Опере можно реализовать для форм? Я, правда, не знаю, но слышал, что нельзя.

Да нет, разработчики Оперы там хорошо отличились. Например, элемент dotted в CSS2 оформляется как dashed. Хотя, может, они просто английский не знают.

Вот-вот.

Очень жалко, что большинство моих аргументов не были тобой прокомментированы. Что-то быстро сдаешься )

Ну если по пунктам...
Ну если ты про проблемы в css и хтмл то конечно я согласен, только я не пойму логики, почему ты решил что именно в опере не правильно?

Кроссбраузерная совместимость - это и есть одна из задач вебдизайнера...

Насчёт культуры речи, я чё то не заметил ничего...

Да я тут прогнал, сейчас проверил, действительно с текстареа проблемка есть...

Ну дык, тебе адрес дать, где тебе на ослика тулбар поставят без твоего ведома? А ты мне дашь такую же ссылку для оперы... я о чём и говорю - чё тут флейм то разводить???

Вот только что поресайзил окно - всё в порядке... мож я не знаю куда смотреть?

АХЗ - не пробовал...

Хм... слышал что и в ослике с css не всё в порядке...


Хм, ну если ты про css и html - то если стандарты расплывчатые, то и требовать тут нечего, и стандартом является самый распространенный браузер IE...

Здаюсь? Ты думаешь я уже оперу начал деинсталировать???
Я не вижу аргументов что она "отстой" - обычные недоработки, подобные скорее всего есть в любых браузерах...

Забыл сказать у IE есть такая странная особенность - он не восприимчив к ошибкам и может красиво отображать всякую лажу... Это моё личное мнение...

Я пример с офомлением dotted привел. Этого мало, чтобы судить об уровне?

Я вроде бы говорил о культуре письма, это разные вещи, by the way.

Довольно долго пользовался MyIE, ни разу ничего не произошло плохого, даже страница по умолчанию не менялась. Может, просто я по порнухе и крякам не лажу? Важен сам факт уязвимости в общем, а не отдельные примеры.

Я, к сожалению, тоже не знаю )

Ни в одном браузере не все в порядке из-за (уффф) различной интерпритации стандартов. В Опере же это наиболее далеко от стандартов (пример с dotted). Got it?

Имхо, самое правильное решение.

хи, а тема-то "Каким даунлоадером вы пользуетесь" =)

Ну а причем тут уровень? в IE CSS2 вообще реализован фиг пойми как... только что почитал по дизайнерским форумама "на CSS2 можно забить" вот такой итог примерно...

Да я сначала читаю, а потом по памяти пишу... так что извиняй, если где терминологию попутал

Понимаешь, мне до теории как то без разницы, меня практика интересует...
Может и в опере куча дыр, но реально вероятность подцепить на ней чтонибудь гораздо ниже чем на IE... вот я об этом и говорю...
А вот где я лажу, браузеру должно быть без разницы...

Да я вообще не знаю что такое dotted ??? И чего оно тебе так не нравиться вообще не пойму... ну не работает, не используй в чём проблема? Всё равно тебе придётся отказаться от кучи функций CSS2 из за глюков в различных браузерах, одной больше одной меньше...

Ну дык, это же не значит что IE лучший браузер? И тем более не значит что опера - лажа...

Так что она у меня до сих пор стоит

Начали с качалок, продолжили браузерами
Я лично Оперу предпочитаю, причем версия 6.01 Пробовал ставить 7 - не понравилось.
Очень нравиться, когда к предыдущим страницам приходиться возвращаться (а при чтении форума это постоянно). IE при этом тормозит и в инет ломиться.

да почему вы только с ИЕ и сравниваете? как будто на этих двух браузерах свет клином сошёлся.
лично я начинала в ИЕ (как и все, думаю), потом поставила оперу, потом - мозиллу. а в итоге снесла всё и оставила мозиллу. возможность сравнить, как вы понимаете, у меня была, и выбор не на пустом месте.
сейчас пользую облегчённую версию мозиллы FireFox

Потому что кибик уверен что самый правильный браузер это IE - так как больше всего распространен...

FireFox тоже слышал про какие то глюки (а где их нету???)

Была у меня и Моззила, а вот почему убрал сейчас и не вспомню
А вообще у каждого браузера свои глюки, это точно

Leo
А я их предупреждал...