НОВОЕ В БЛОГАХ
Вопрос
ohmydi - 4 Марта
Скульптор
ohmydi - 4 Марта
Всем привет
jinji - 4 Марта
rmm
Ночь
rmm - 19 Февраля
rmm
Октябрь. Море поутру
rmm - 19 Февраля
Kodo
Виртуальность
Kodo - 13 Февраля
Kodo
Снова пишу
Kodo - 30 Января
partalstalina
Производим нихромовые спирали Онлайн заказ с доставкой по РФ
partalstalina - 27 Января
Корейская косметика
Olegovna - 7 Января
Как делать умные покупки в мире косметики и парфюмерии....
Olegovna - 4 Января

"Берегиня" и памятник жертвам политических репрессий в городе

 

Мнения о памятнике

Восстановить памятник "Берегиня" только на Бабике [ 8 ]
 [9,41%]
Установить новый памятник только в городе [ 15 ]
 [17,65%]
Городу нужны оба памятника [ 24 ]
 [28,24%]
Памятники жертвам репрессий не нужны в городе и окрестностях [ 38 ]
 [44,71%]
Всего голосов: 85
Гости не могут голосовать 
Scolot
Рожденный в СССР
Рейтинг:
1007
Сообщений:
4,746
Пользователь:
4,536
На сайте с:
Ноя 2007
Из:
Россия, Саяногорск
3 Мая 2012, 23:31 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (SgS @ 04 мая 2012, 00:20)
Блин... о чём вы тут трёте? Надо не надо... А этим людям выходит не надо? И это только на одну букву из алфавита и то не все... Сколько сибирского люду положили, а вы про пришлых тут демагогию разводите...

В тех списках есть и мои родственники. Я помню об этом. Но у меня и моих родных нет никакого желания к данному памятнику, мы их и так помним.
Я родился в другой стране.

12.7 в упор, лечится только ямой 2 Х 1
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
3 Мая 2012, 23:38 | Оценка: нет оценки
А где памятники афганцам? Ликвидаторам чернобыльской аварии? Тем парням, которые задвижку на ГЭС вовремя закрыли?
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
3 Мая 2012, 23:39 | Оценка: нет оценки
список долгий, всех не перечислишь...
Саяногорочка
Авторитет
Рейтинг:
1028
Сообщений:
3,561
Пользователь:
11,234
На сайте с:
Окт 2011
Из:
Саяногорск
3 Мая 2012, 23:47 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Дэн™ @ 04 мая 2012, 00:38)
А где памятники афганцам? Ликвидаторам чернобыльской аварии? Тем парням, которые задвижку на ГЭС вовремя закрыли?

строители ГЭС памятник построили, наверно они сделают памятник и погибшим в аварии, хотя пока часовни как место памяти и моления.
Список рецептов на первой странице

Интересно наблюдать: переплюнут, доплюнут или обплюют.......
A.D.
Постоялец
Рейтинг:
500
Сообщений:
439
Пользователь:
11,193
На сайте с:
Окт 2011
3 Мая 2012, 23:58 | Оценка: нет оценки
Памятник на Бабике разрушен не вандалами, а сторонниками ветеранов ВОВ, которые были изначально против такого памятника бандеровцам, сосланным на Бабик с Западной Украины после войны. «Берегиня» - это памятник бандеровцам и их сторонникам. Если его восстановить, то он будет разрушен снова. Логично установить такой памятник где-нибудь на Львовщине, а не у нас. В Саяногорске, насколько мне известно, нет достойного мемориала воинам, павшим в Великой Отечественной войне. У нас нет ни одной семьи, не пострадавшей в войну, и приоритетно начать с такого памятника. Памятник жертвам сталинских репрессий, безвинно расстрелянным и сосланным спецпереселенцам, на мой взгляд, тоже нужен, но во вторую очередь. Поначалу, может даже мемориальная доска. Кстати, отсюда и с Юга Красноярского края репрессированных в 30-е ссылали чаще всего на Север и в тайгу Томской области. Вообще, поднятый вопрос неоднозначен и противоречив как и наша история.
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух, и опыт - сын ошибок трудных..
SgS
Владелец "Трансцендентальной аддикции"
Рейтинг:
595
Сообщений:
2,988
Пользователь:
1,838
На сайте с:
Фев 2006
Из:
De ja Wü
4 Мая 2012, 00:08 | Оценка: нет оценки
A.D., согласен с тобой на все 100500...
Дэн™, а список можно и не перечислять, нужно просто помнить своих...
ЦИТАТА
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw
!!! яслунревереп рим
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
4 Мая 2012, 00:12 | Оценка: нет оценки
SgS, Да и я согласен, просто реально не понятны приоритеты.
Наталья Ч
Авторитет
Рейтинг:
85
Сообщений:
1,419
Пользователь:
11,257
На сайте с:
Ноя 2011
4 Мая 2012, 09:01 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (A.D. @ 04 мая 2012, 00:58)
Памятник на Бабике разрушен не вандалами, а сторонниками ветеранов ВОВ, которые были изначально против такого памятника бандеровцам, сосланным на Бабик с Западной Украины после войны. «Берегиня» - это памятник бандеровцам и их сторонникам. Если его восстановить, то он будет разрушен снова. Логично установить такой памятник  где-нибудь на Львовщине, а не у нас. В Саяногорске, насколько мне известно, нет достойного мемориала воинам, павшим в Великой Отечественной войне. У нас нет ни одной семьи, не пострадавшей в войну, и приоритетно начать с такого  памятника.  Памятник жертвам сталинских репрессий, безвинно расстрелянным и сосланным спецпереселенцам, на мой взгляд, тоже нужен, но во вторую очередь. Поначалу, может даже мемориальная доска. Кстати, отсюда и с Юга Красноярского края репрессированных в 30-е ссылали чаще всего на Север и в тайгу  Томской области. Вообще, поднятый вопрос неоднозначен и противоречив как и наша история.

Хоть и попросила модераторов закрыть тему, НО ИНТЕРЕС ЕСТЬ, ПОЭТОМУ ОТВЕЧУ, ЧТОБЫ ВНЕСТИ ЯСНОСТЬ.
Памятник на Бабике изначально был согласован со всеми общественными организациями (в том числе с Правительством) в 2000 году и НИКОГДА ветераны ВОВ не выражали своего неудовольствия. Памятник ежегодно собирал на митинг жертвам репрессий и немцев латышей, эстонцев, и хакасов, а не толко украинцев. В городе работает немецкий культурный фонд, живет много депортированных с Поволжья и их потомков. Памятник был поставлен женщинам и детям, незаконно репрессированным и реабилитированным государством!!! Мужчин в спецпереселении на Бабике практически не было, (за исключением стариков). Эти люди сами в Украинской освободительной Армии не служили, они были члены семей, и то не факт.
Отправляли в Сибирь, так как нужны были под госучреждения добротные дома, сохранившиеся во время войны. Всех, служивших под знаменами Степана Бандеры и действительно участвовавших в карательных и боевых действиях против Советской Армии,- расстреляли до 53 года (они до этого времени были в партизанских отрядах). Санкция была одна по этой статье - расстрел. Спецпереселенцы проживали в нечеловеческих условиях, особенно в первую зиму и говорить, что местные страдали также - ну, это по меньшей мере - черствость души! Трудились на руднике и лесоповале, голодали. Смертность была колоссальная. в Майна был разгул бандитизма, зона, убийства спецпереселенцев, отношение нетерпимости до сих пор...Кого мы сейчас виним? Кто мы такие осуждать людей, проживших такую судьбу? Не им памятник, а НАЗИДАНИЕ всем, что ТАК С ЛЮДЬМИ НЕЛЬЗЯ! Просто образ скорбящей женщины-матери....
Повторяю еще раз - не бандеровцам памятник в городе, а всем жертвам политических репрессий. Как исторический факт геноцида против собственного народа, даже не по-фамильно. Это согласие и смирение и уважение к страданиям невиновных людей, гражданский мир! У меня бабушка воевала в контрразведке СМЕРШ, и что теперь? Мне ненавидеть "врагов народа"? А ее двоюродный брат был сослан в Забайкалье... ХВАТИТ РАЗЖИГАТЬ НЕНАВИСТЬ И РОЗНЬ. Это история. История каждой семьи...Примиритесь...и будьте счастливы russi.gif
rhfcysq
Будьте любезны с людьми во время своего восхождения - вам придет
Рейтинг:
3225
Сообщений:
9,398
Пользователь:
11,101
На сайте с:
Сен 2011
4 Мая 2012, 09:34 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Наталья Ч @ 04 мая 2012, 11:01)
Хоть и попросила модераторов закрыть тему, НО ИНТЕРЕС ЕСТЬ, ПОЭТОМУ ОТВЕЧУ, ЧТОБЫ ВНЕСТИ ЯСНОСТЬ.
Памятник на Бабике изначально был согласован со всеми общественными организациями (в том числе с Правительством) в 2000 году и НИКОГДА ветераны ВОВ не выражали своего неудовольствия. Памятник ежегодно собирал на митинг жертвам репрессий и немцев латышей, эстонцев, и хакасов, а не толко украинцев. В городе работает немецкий культурный фонд, живет много депортированных с Поволжья и их потомков. Памятник был поставлен женщинам и детям, незаконно репрессированным и реабилитированным государством!!! Мужчин в спецпереселении на Бабике практически не было, (за исключением стариков). Эти люди сами в Украинской освободительной Армии не служили, они были члены семей, и то не факт.
Отправляли в Сибирь, так как нужны были под госучреждения добротные дома, сохранившиеся во время войны. Всех, служивших под знаменами Степана Бандеры и действительно участвовавших в карательных и боевых действиях против Советской Армии,- расстреляли до 53 года (они до этого времени были в партизанских отрядах). Санкция была одна по этой статье - расстрел. Спецпереселенцы проживали в нечеловеческих условиях, особенно в первую зиму и говорить, что местные страдали также - ну, это по меньшей мере - черствость души! Трудились на руднике и лесоповале, голодали. Смертность была колоссальная.  в Майна был разгул бандитизма, зона, убийства спецпереселенцев, отношение нетерпимости до сих пор...Кого мы сейчас виним? Кто мы такие осуждать людей, проживших такую судьбу? Не им памятник, а НАЗИДАНИЕ всем, что ТАК С ЛЮДЬМИ НЕЛЬЗЯ! Просто образ скорбящей женщины-матери....
Повторяю еще раз - не бандеровцам памятник в городе, а всем жертвам политических репрессий. Как исторический факт геноцида против собственного народа, даже не по-фамильно. Это согласие и смирение и уважение к страданиям невиновных людей, гражданский мир! У меня бабушка воевала в контрразведке СМЕРШ, и что теперь? Мне ненавидеть "врагов народа"? А ее двоюродный брат был сослан в Забайкалье... ХВАТИТ РАЗЖИГАТЬ НЕНАВИСТЬ И РОЗНЬ. Это история. История каждой семьи...Примиритесь...и будьте счастливы russi.gif

Наталья Ч это еще началось в 17 веке.
masyvaflay
Старожил
Рейтинг:
122
Сообщений:
929
Пользователь:
7,744
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Хакасия, Саяногорск
4 Мая 2012, 10:24 | Оценка: нет оценки
[quote=Саяногорочка,04 мая 2012, 01:47]ЦИТАТА(Дэн™ @ 04 мая 2012, 00:38)
А где памятники афганцам? Ликвидаторам чернобыльской аварии? Тем парням, которые задвижку на ГЭС вовремя закрыли?
строители ГЭС памятник построили, наверно они сделают памятник и погибшим в аварии, хотя пока часовни как место памяти и моления.

dry.gif
Памятник ликвидатором ЧС есть в Абакане на углу Ленина,не далеко от автовокзала. dry.gif

"Тем парням, которые задвижку на ГЭС вовремя закрыли?" Слава богу эти парни все живы,некоторых знаю лично и просто горжусь ими!!!!!!
а по невинно убиенным лучше часовни строить,а не памятники и от маливать.
Да действительно у нас воинам интернационалистам,афганцам и воинам бывшим в локальных войнах памятник не установлен?! sad.gif Так и не разработана программа реабилитации с ними..........
с уважением к вам,
всегда где то рядом добро... masyvaflay (вафля).

Будьте истинной женщиной, женщиной многоликой, которая предлагает, выдумывает, направляет, женщиной, которой неведомы соперничество и агрессивность, которая не сражается, а умиротворяет, которая умеет сделать свою слабость трогательной, которая в ладу сама с собой, будьте женщиной свободной и терпимой, такой, с которой мужчина чувствует себя мужчиной".

masyvaflay (вафля).
Наталья Ч
Авторитет
Рейтинг:
85
Сообщений:
1,419
Пользователь:
11,257
На сайте с:
Ноя 2011
4 Мая 2012, 10:53 | Оценка: нет оценки
[quote=masyvaflay,04 мая 2012, 11:24]

[quote=Саяногорочка,04 мая 2012, 01:47]ЦИТАТА(Дэн™ @ 04 мая 2012, 00:38)
А где памятники афганцам? Ликвидаторам чернобыльской аварии? Тем парням, которые задвижку на ГЭС вовремя закрыли?
строители ГЭС памятник построили, наверно они сделают памятник и погибшим в аварии, хотя пока часовни как место памяти и моления.

dry.gif
Памятник ликвидатором ЧС есть в Абакане на углу Ленина,не далеко от автовокзала. dry.gif

"Тем парням, которые задвижку на ГЭС вовремя закрыли?" Слава богу эти парни все живы,некоторых знаю лично и просто горжусь ими!!!!!!
а по невинно убиенным лучше часовни строить,а не памятники и от маливать.
Да действительно у нас воинам интернационалистам,афганцам и воинам бывшим в локальных войнах памятник не установлен?! sad.gif Так и не разработана программа реабилитации с ними..........
[/quote]
Для того, чтобы установить памятники кому-либо и чему-либо должна быть общественная инициатива. Отец идеи! Будет пожелание и широкий общественный резонанс - будет начата работа. Мемориальные доски уже установлены на школах , где учились саяногорские парни, погибшие в локальных войнах. Была мощная общественная инициатива и спонсоры.
У нас просто в Саяногорске и окрестностях богатая история, включающая в себя не толко трудовой героизм строителей ГЭС и САз, но и "черные" страницы истории - прав Краснослободцев, несколько столетий сюда ссылали, здесь были каторжники на медном руднике, зеки уголовные, польские революционеры, белоказаки, гражданская война. Их "пепел стучит в сердце". cry2:Просто места у нас омыты страданием людей больше, чем например, Абакан, Абаза, Черногорск...От этого у нас зачастую такой разнополярный город, при общем социальном благополучии (при средней зарплате - самой высокой по СФО и количеству машин в РФ на душу населения - у нас больше всех, даже если и кредитные, но могут-же платить smile.gif ) нас мир не берет. Наверное, надо уже земле и духам поклониться))))Плюс в округе 800 могильников Тагарской культуры. Мы живем в уникальном месте и требуется просто уважение...и знание своей малой истории.
Я бы тоже хотела, чтобу у нас были памятники городской развлекательной инфраструктуры (условно - "Цветик-семицветик, "Бременские музыканты", фонтаны и т.д, скверы). Но мы живем на те деньги в бюджете, которые есть в доходах. Будут спонсоры - низкий им поклон за облагораживание городской среды!!! Ах, мы не столица... : blink.gif biggrin.gif Но постепенно облагораживается...Отель, например...Только не надо флудить и писать сейчас про новый отель)))
Сообщение отредактировал Наталья Ч - 4 Мая 2012, 11:08
Clockwork
ЦИНИЗМ БЕСПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1914
Сообщений:
10,770
Пользователь:
36
На сайте с:
Окт 2004
4 Мая 2012, 11:08 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Наталья Ч @ 04 мая 2012, 10:01)
Всех, служивших под знаменами Степана Бандеры и действительно участвовавших в карательных и боевых действиях против Советской Армии,- расстреляли до 53 года (они до этого времени были в партизанских отрядах). Санкция была одна по этой статье - расстрел.

Ну допустим не всех.
Ъ!
Наталья Ч
Авторитет
Рейтинг:
85
Сообщений:
1,419
Пользователь:
11,257
На сайте с:
Ноя 2011
4 Мая 2012, 11:13 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Clockwork @ 04 мая 2012, 12:08)
Ну допустим не всех.

Леня! Мальчик мой золотой! Какую цель преследуете? troll.gif Мне очень некогда на каждую Вашу минифразу реагировать. blink.gif Пишите тогда подробнее, что имел ввиду... Буду из уважения к Вашему необыкновенному ч.ю. и повышенному интересу к развитию культуры нашего города отвечать... biggrin.gif Но я не ясновидящая bangin.gif blush2.gif
Clockwork
ЦИНИЗМ БЕСПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1914
Сообщений:
10,770
Пользователь:
36
На сайте с:
Окт 2004
4 Мая 2012, 11:24 | Оценка: нет оценки
Да тут по моему всё ясно как день, не всех расстреляли, что тут ещё понимать? Полицаи и те были, им тоже памятник посвящается?
Ъ!
ZloyGeniy
Наслаждаюсь жизнью
Рейтинг:
409
Сообщений:
2,541
Пользователь:
3,055
На сайте с:
Сен 2006
4 Мая 2012, 12:54 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Наталья Ч @ 03 мая 2012, 17:02)
4. чиновникам нечего делать, им лучше идти работать стрелочниками либо убирать ветки во дворах biggrin.gif

Вот вы сначала разберитесь с делами насущими, а уж потом и памятники ставте и парки со стадионами стройте. Зачем это все надо если во дворах срач, извините за выражение?

ЦИТАТА (Саяногорочка @ 03 мая 2012, 19:57)
А кто запрещает ставить памятники какие назвали? Захотели - реализуйте свои мечты. В окрестностях много мест, где можно поставить. Вопрос в ценах, которые сейчас запрашивают как архитекторы так и скульпторы.

Почему на бюджетные деньги, в том числе и мои, ставят памятники тем кого я считаю врагами народа. Вот надо вам памятник вы и скидывайтесь на его возведение. Местный муниципалитет пусть лучше направит эти деньги в более значимые объекты города.
Наталья Ч
Авторитет
Рейтинг:
85
Сообщений:
1,419
Пользователь:
11,257
На сайте с:
Ноя 2011
4 Мая 2012, 13:02 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Clockwork @ 04 мая 2012, 12:24)
Да тут по моему всё ясно как день, не всех расстреляли, что тут ещё понимать? Полицаи и те были, им тоже памятник посвящается?

Полицаи не являются жертвами политических репрессий. Ни один полицай (участвовавший в карательных операциях и военных действиях ) не реабилитирован, не получает льгот. Если Вам известны такие факты, то напишите в Международный тирбунал в Стасбург или в Гаагу. ОН будет преследоваться за преступления против человечности! facepalm.gif
П.С. Это разные уголовные и политические статьи и процессуальные вещи. smile.gif
П.С. Муниципалитет не тратит бюджетные деньги на памятник жертвам политических репрессий!!! Такие памятники возводятся на спонсорские деньги. Это закон.
Что касается территории внутри дворов и веток. Спросите со своих управляющих компаний, почему они до сих пор не вывезли ветки с прилегающих территорий, где Вы являетесь собственником! bangin.gif . Муниципалит со своих подведомственных территорий (д/с и школ) и дорог общего пользования муниципального значения все убрал давно! russi.gif
Сообщение отредактировал Наталья Ч - 4 Мая 2012, 13:08
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
4 Мая 2012, 13:10 | Оценка: нет оценки
Наталья , я пытаюсь до всех уже донести давно , что к сожалению ЖКХ не введении администрации ( но меня ник то не слышит

мы сами и только сами должны все решать, если ветки во дворе идите в УК
ZloyGeniy
Наслаждаюсь жизнью
Рейтинг:
409
Сообщений:
2,541
Пользователь:
3,055
На сайте с:
Сен 2006
4 Мая 2012, 13:17 | Оценка: нет оценки
30 годы, в стране голод, у мужика есть и земля и зерно. Но вместо того чтоб поделиться (ведь если не поделится завтра помрут многие, либо все равно с вилами к нему придут) он уничтожает зерно - почему бы за это не расстрелять?

Нач склада овощей, или тот же конюх, допустим, Подворовывает на работе, а в стране голод - почему их не расстрелять?

Да таких примеров масса. Если кто то и пострадал невинно то их все равно меньшинство. Если бы в стране был такой террор как вы описываете, она бы никогда не смогла бы отправить человека в космос и стать державой которую реально боялись.
ZloyGeniy
Наслаждаюсь жизнью
Рейтинг:
409
Сообщений:
2,541
Пользователь:
3,055
На сайте с:
Сен 2006
4 Мая 2012, 13:24 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Наталья Ч @ 04 мая 2012, 14:02)
Что касается территории внутри дворов  и веток. Спросите со своих управляющих компаний, почему они до сих пор не вывезли ветки с прилегающих территорий, где Вы являетесь собственником!  bangin.gif . Муниципалит со своих подведомственных территорий (д/с и школ) и дорог общего пользования муниципального значения все убрал давно! russi.gif

Вам самой то не стремно передвегаться по городу похожему на заброшенный? А, ну да, вы же на авто рассекаете, а с дорог ветки убраны.

ЦИТАТА (Светлая @ 04 мая 2012, 14:10)
Наталья ,  я пытаюсь до всех уже донести давно , что  к сожалению ЖКХ не введении администрации ( но меня ник то не слышит
мы сами и только сами должны все решать, если ветки во дворе идите в УК

Вы лапшу на уши не вешайте, у вас что нет рычагов для давления.
Как был жилищный трест - так и остался. Как воровали деньги, так и воруют. Жил трест весь город под себя подмял, в том числе и администрацию. Если Светлая не видит что администрация с жил трестом имеет связи то другие люди этого не могут не видеть.
Как может быть так что маленькое ТСЖ выставляет меньше тарифы в своих квитанциях? Сложно в Жил тресте провести аудит? Зачем тогда вы нужны городу, если ни на что не можете повлиять?
Сообщение отредактировал ZloyGeniy - 4 Мая 2012, 13:26
отделочник
Рейтинг:
654
Сообщений:
3,362
Пользователь:
10,335
На сайте с:
Мар 2011
Из:
Красноярск
4 Мая 2012, 13:34 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Наталья Ч @ 04 мая 2012, 14:02)
Полицаи не являются жертвами политических репрессий. Ни один полицай (участвовавший в карательных операциях и военных действиях ) не реабилитирован, не получает льгот. Если Вам известны такие факты, то напишите в Международный тирбунал в Стасбург или в Гаагу. ОН будет преследоваться за преступления против человечности!  facepalm.gif
П.С. Это разные уголовные и политические статьи и процессуальные вещи. smile.gif
П.С. Муниципалитет не тратит бюджетные деньги на памятник жертвам политических репрессий!!! Такие памятники возводятся на спонсорские деньги. Это закон.
Что касается территории внутри дворов  и веток. Спросите со своих управляющих компаний, почему они до сих пор не вывезли ветки с прилегающих территорий, где Вы являетесь собственником!  bangin.gif . Муниципалит со своих подведомственных территорий (д/с и школ) и дорог общего пользования муниципального значения все убрал давно! russi.gif

wink.gif
Присоединённые эскизы
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Не удалось загрузить изображение
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)