НОВЫЕ ОТВЕТЫ
Sana
досчитай до 100 001,5
Sana - 16 Сентября
шпиён однако
Какашки
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Какая музыка радует ваши уши
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Форум умирает? 😭
шпиён однако - 15 Сентября
Taleksnik
Грузоперевозки на Газели
Taleksnik - 10 Сентября
НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный
интересный разговор
армида
Старожил
Рейтинг:
84
Сообщений:
733
Пользователь:
7,263
На сайте с:
Фев 2009
Из:
Саяногорск
Андрей, а сколько зарабатывают твои рабочие?


- 9-10 тысяч.

- Евро?!

- Нет, рублей. Это примерно 200 евро.

- А чего так мало?

- Это рынок труда, Паули, я не могу платить больше.

- Андрей, нельзя платить людям такие деньги. Ты посмотри, какие цены у вас в магазинах.

- Но они готовы за них работать.

- Да мало ли что они готовы! Куда им деваться? А кто будет работать на твоей фабрике через 15 лет - ты подумал?

- Это не моя проблема. Пусть государство думает. Я капиталист, я думаю о прибыли и плачу с нее налоги. И кризис на дворе.

- Сволочь ты, Андрей, а не капиталист (обезоруживающая улыбка). Знаю я, какой у тебя кризис. Ты ведь вполне можешь платить людям больше, это не создаст тебе особых проблем. У нас в Финляндии за такой капитализм с тобой бы никто не разговаривал - даже я.

Это разговор между одним крупным предпринимателем, у которого бизнес в дальнем уголке Ленинградской области, и его потенциальным финским партнером. Мне его пересказал знакомый питерский журналист, одноклассник этого Андрея. В какой-то момент журналист не выдержал и ввязался в разговор:

- А на ваших финских предприятиях сколько зарабатывают рабочие аналогичной квалификации?

- 2-3 тысячи евро, - не без гордости ответил Паули. - Вполне достаточно на нормальную жизнь. При этом я трачу кучу денег на то, чтобы на моем заводе были всякие приятные мелочи типа фитнес-клуба, дешевого питания и бесплатных возможностей для профессионального роста.

- А если бы вы захотели расходовать на рабочую силу меньше денег, рынок бы это позволил?

- Тут дело не в рынке. Бизнесмен, который в таких вопросах ориентируется только на рынок труда, - плохой бизнесмен. Если ты зальешь в свой автомобиль топливо с низким октановым числом, он стерпит и кое-как будет ездить. Но недолго. И, скорее всего, это будет плохой автомобиль, потому что с хорошей техникой так не обращаются. А человек - это хорошая техника.

Моего знакомого журналиста этот разговор шокировал. До сих пор он слышал словосочетание "достойная зарплата" в основном от тех, кто стремится ее получать. А тут выясняется, что европейские капиталистические дикари употребляют это выражение совсем с других позиций - как нечто такое, что нужно дать своим рабочим, чтобы ты сам в глазах окружающих выглядел достойно.

Ты ездишь на "Порше", у тебя есть личный самолет, твоя жена рулит благотворительным фондом, количество твоих особняков по всему миру уже не вмещается в однозначное число, а зарплата на твоих предприятиях выше средней по стране на 30-40 процентов. Оказывается, это вещи одного порядка.

С тем противоестественным фактом, что не только спрос и предложение влияют на рынок труда, мне впервые пришлось столкнуться на наших нефтяных северах в 90-е годы. Казалось бы, какая разница между двумя соседними поселками нефтяников, которые торчат посреди тундры, как два поплавка в самом центре океана. И в том, и в другом налицо синдром подводной лодки: есть только один серьезный работодатель, который может пользоваться своим положением как угодно. Мало платим? Вали на материк, если есть на что. Не на что? Тогда терпи и не вякай. Один из двух работодателей примерно такой стиль общения и практикует. Вернее, практиковал. А в 40 километрах находился другой городок нефтяников, и в нем рулил другой работодатель, который почему-то платил рабочим в два раза больше. Как объяснить это с позиций рыночной экономики? Никак. Просто работодателю номер один казалось, что платить людям надо столько, за сколько они готовы пахать, чтобы сегодня не сдохнуть от голода и завтра снова выйти на работу. А работодатель номер два полагал, что если ты сам зарабатываешь миллиарды, то почему бы не создать человеческие условия и для тех, кто тебе эти миллиарды делает. Просто потому, что это по-человечески, а он вроде как человек.

Работодатель номер один не понимал работодателя номер два, за глаза называл его "совком" и предрекал ему скорую гибель в пучине безжалостного рынка. Но почему-то сложилось иначе. Номер один очень скоро сгинул, потонул, не выдержал конкуренции, а номер два продолжает зарабатывать миллиарды.

Предприниматели, у которых вместо мозгов челюсти, любят ссылаться на Адама Смита с его невидимой рукой рынка, которая все отрегулирует и назначит цену всему, к чему прикоснется. Мол, чего с нас взять, мы лишь один из пальцев на этой холодной и костлявой лапе. Или даже ноготь. Или мозоль. Между тем бедный Адам Смит был совсем не таким варваром, каким его малюют. По образованию он вообще был не экономистом, а философом. Экономика его интересовала скорее как сфера взаимодействия разных этических установок и законов. И один из этих законов заключался в том, что бизнес - это инструмент возвращения с прибылью того, что ты в него вкладываешь: денег, усилий, энергии, ума и - вы не поверите! - любви. И если ты вкладываешь в бизнес свой цинизм, жадность и ничего больше, то в результате рано или поздно получишь примерно такой же ядовитый коктейль.

У писателя Павла Мельникова-Печерского в романе "На горах" есть интересный пример дискуссии на эту тему. Очень богатый рыбопромышленник Смолокуров, большой любитель недостойных зарплат, зовет приятеля - купца Потапа Чапурина в Астрахань. Соблазняет большими барышами, предупреждая, правда, что народец в тех местах бедный и подлый, нужны глаз за ним да плетка. Чапурин, крупный воротила в столярном деле, у которого рабочие зарабатывают хорошие деньги, предложение Смолокурова отклоняет, выдвигая аргумент совсем не экономического свойства: "Зато мои токари да красильщики Богу на меня не пожалуются".

Эта "поправка на Бога" в той или иной форме жива и сегодня - причем независимо от того, имеет хозяин бизнеса отношение к религии или не имеет. Платить людям чуть больше, чем того требует рынок, - это не только красиво, но в конечном счете и выгодно. Просто одни исчисляют успех лишь в рублях и копейках, а для других это понятие более комплексное и стратегическое. На каком социальном фундаменте стоят мои предприятия? Выйдут ли на улицу мои рабочие, если у меня начнутся проблемы с властями? Воспринимают ли они свою профессию как неизбежное зло или им завидуют те, кто работает на моих конкурентов?

Да, я слышал тысячу раз: дефицит ликвидности, не хватает оборотных средств, не на что развиваться. Иногда это звучит убедительно, но чаще всего - гнилая отмазка, не более того. Просто надо планировать развитие своего бизнеса с учетом "хорошего бензина", закладывать другие сроки окупаемости и смириться с простой истиной: у человеческого ресурса тоже есть критический минимум содержания, ниже которого опускаться опасно. Сверхмаленькая зарплата может оказаться слишком дорогим удовольствием.

А сделка у финна Паули со сволочью Андреем так и не состоялась. Не знаю почему.

Источник: Известия
Английский учим через интернет
znatangl.blogspot.ru

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов
Остап
Старожил
Рейтинг:
142
Сообщений:
837
Пользователь:
8,436
На сайте с:
Сен 2009
Из:
Саяногорск
Помните у Цоя есть - те, кто слаб живут из запоя в запой
кричат: нам не дали петь,
кричат: попробуй тут спой.
У японцев, кажется, самураи говорят - человек несет столько, сколько он может нести.
Я все это к чему - нечего искать отговорки тем, кто не хочет работать. Такие всегда найдут кучу доводов (даже если есть масса мотиваций и бонусов) не работать. Я многим своим работникам объяснял не раз, что если они не выполнили работу, то вместе с ними и я не получу своих денег, объяснял и убеждал, кнутом и пряником лечил, а толку ноль.

И Дерипаске я не завидую, он по сути себе уже не принадлежит. Не сможет он бросит весь свой бизнес, не сможет запросто свалить из (мало из города) страны.
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится.
ski-xxx
Бывалый
Рейтинг:
0
Сообщений:
60
Пользователь:
8,444
На сайте с:
Сен 2009
Из:
ЦИТАТА (Остап @ 10.12.2009г. - 23:24)
Помните у Цоя есть - те, кто слаб живут из запоя в запой
                                кричат: нам не дали петь,
                                кричат: попробуй тут спой.
У японцев, кажется, самураи говорят - человек несет столько, сколько он может нести.
Я все это к чему  - нечего искать отговорки тем, кто не хочет работать. Такие всегда найдут кучу доводов (даже если есть масса мотиваций и бонусов) не работать. Я многим своим работникам объяснял не раз, что если они не выполнили работу, то вместе с ними и я не получу своих денег, объяснял и убеждал, кнутом и пряником лечил, а толку ноль.

И Дерипаске я не завидую, он по сути себе уже не принадлежит. Не сможет он бросит весь свой бизнес, не сможет запросто свалить из (мало из города) страны.

подерживаю, что бы зарабатывать надо пахать!
sayan vertical 25 сайт для тех кто, ищет где бы полутше перезимовать лето!

Ответы в этой теме
армида   интересный разговор   10 Декабря 2009, 08:02
Хлоя   Бизнес с лицом Андрея - это не отдельный случай, а ...   10 Декабря 2009, 09:52
Остап   Согласен со многим, что приведено выше (в статье у ...   10 Декабря 2009, 10:21
Хлоя   Цена-качество-да! Я бы сказала об иллюстрации этого ...   10 Декабря 2009, 10:44
kostychek   печально...у нас мало таких "щедрых" предпринимателей, ...   10 Декабря 2009, 12:50
Остап   Туда - это куда? В предприниматели? А вы сходите, ...   10 Декабря 2009, 13:39
Светлая   Остап к сожалению образ предпринимателя у нас примерно ...   10 Декабря 2009, 15:18
Jumaily   вот уезжали мы на месяц и прибыль упала почти на 60%!! ...   10 Декабря 2009, 15:48
Jumaily   первое время приходится выдавать з/п своим работникам ...   10 Декабря 2009, 15:36
Остап   Помните еще и другое - у медали всегда две стороны, ...   10 Декабря 2009, 13:41
Jumaily   помню, когда я работала в одной компании, я просила ...   10 Декабря 2009, 15:00
Светлая   я никогда не относилась к своим работникам как к слугам ...   10 Декабря 2009, 15:30
странник   полностью согласен...Светлая, :thumbup: я конечно ...   10 Декабря 2009, 15:45
Jumaily   поэтому мы и применяем систему: оклад бонусы в зависимости ...   10 Декабря 2009, 16:01
Л@Пуля   А какой по вашему должен быть достойный оклад? Моя ...   10 Декабря 2009, 16:25
Jumaily   ну, например, юристу отдела регистрации гарантирована ...   10 Декабря 2009, 16:32
Jumaily   я понимаю... очень сочувствую всем девушам/женщинам ...   10 Декабря 2009, 16:40
странник   не всегда з/плата сдельная....   10 Декабря 2009, 15:52
GUN-Man   есть такая штука мотивация - мотивация работать делать ...   10 Декабря 2009, 15:58
странник   мы вообще то о предпринимателях... Хотя о мативации ...   10 Декабря 2009, 16:01
Jumaily   вот лично для меня деньги не являлись мотивацией работать. ...   10 Декабря 2009, 16:26
Л@Пуля   Я бы посмотрела на вас как бы вы хотели получить и ...   10 Декабря 2009, 16:53
Jumaily   каждый выбирает свою дорогу...   10 Декабря 2009, 17:01
Jumaily   www.klerk.ru...ticles/5810/   10 Декабря 2009, 16:27
странник   Jumaily, лично меня интересует насколько работа интересная... ...   10 Декабря 2009, 16:35
Jumaily   согласна :thumbsup: ))   10 Декабря 2009, 16:37
армида   продолжая тему я хочу сказать что в те самые 90-е я ...   10 Декабря 2009, 16:39
Jumaily   у меня тоже есть знакомый (причем из Саяногорска!!), ...   10 Декабря 2009, 16:44
странник   Jumaily, юрист в Новосибе 22??? да эт он бесплатно ...   10 Декабря 2009, 16:43
Jumaily   ну, вообще-то физический труд всегда дороже оплачивался ...   10 Декабря 2009, 16:45
Jumaily   этот юрист на прошлой работе зарабатывал 12000руб. ...   10 Декабря 2009, 16:47
Себастиан_торговец   Эт где столько "грузины" получают? Наверное ...   10 Декабря 2009, 19:25
странник   80 % работы предпринимателя в Саяногорске, Абакане ...   10 Декабря 2009, 16:47
Jumaily   очень рада!! :)   10 Декабря 2009, 17:05
Jumaily   Л@Пуля, я знаю о том, как трудно в Саяногорске найти ...   10 Декабря 2009, 17:13
Л@Пуля   Я так поняла здесь обсуждается тема не о том как тебе ...   10 Декабря 2009, 17:18
Jumaily   раз они свои проблемы решают за счет своих работников ...   10 Декабря 2009, 17:24
Л@Пуля   А таким сволочам почему-то везет!   10 Декабря 2009, 17:27
Jumaily   а в чём повезло-то? :blink:   10 Декабря 2009, 17:31
Л@Пуля   В том, что выезжают на работниках, и на бывших женах, ...   10 Декабря 2009, 17:39
Jumaily   ну, какая з/п такие и алименты :D все правильно ...   10 Декабря 2009, 17:42
Светлая   алименты отдельная тема ... почему они столько платят ...   10 Декабря 2009, 17:48
Л@Пуля   Ну о чем и речь, у кого совести нет, те даже на собственных ...   10 Декабря 2009, 17:50
Jumaily   если даже ребенок голый, да еще и голодный, значит, ...   10 Декабря 2009, 17:54
Л@Пуля   Да нет, вы как раз ошибаетесь! Я думаю если у ...   10 Декабря 2009, 18:00
Jumaily   ну, если так, то вряд ли их дети голодают :D   10 Декабря 2009, 18:10
Л@Пуля   Ну если вы считаете, что на одну тысячу рублей можно ...   10 Декабря 2009, 18:18
Светлая   Лапуля , я бы не стала всех под одну гребенку , знаю ...   10 Декабря 2009, 18:17
Л@Пуля   "я бы не стала всех под одну гребенку", ...   10 Декабря 2009, 18:22
армида   а вот теперь наоборот... тем кто физически работает ...   10 Декабря 2009, 18:27
Л@Пуля   Да, про них, как бы это неприятно звучало, говорят, ...   10 Декабря 2009, 18:30
армида   коснулась темы мнимальной оплаты труда... сейчас она ...   10 Декабря 2009, 18:35
Л@Пуля   Была недавно в департаменте, там висит бумажка, то ...   10 Декабря 2009, 18:40
Jumaily   слушай, а нафига работать за такую з/п?? пособие по ...   10 Декабря 2009, 18:45
Л@Пуля   Да я вижу ты ни во что не просвящена, рассказываю, ...   10 Декабря 2009, 18:55
Masterr   Это наверное от региона зависит, по-моему у нас на ...   10 Декабря 2009, 18:55
армида   в том и вопрос что из 4330 по стране выкручивают на ...   10 Декабря 2009, 18:59
Jumaily   Л@Пуля, если идет разговор о булке хлеба, о молоке ...   10 Декабря 2009, 19:06
Л@Пуля   Так оно и есть. Мы начали с того, что если мужчина ...   10 Декабря 2009, 19:13
Jumaily   ...теперь я не удивляюсь почему мужчины в Саяногорске ...   10 Декабря 2009, 19:50
странник   Л@Пуля, радость моя, позволь с тобой не согласиться ...   10 Декабря 2009, 19:19
странник   у меня в Саяногорске женщины получают 10000 при графике ...   10 Декабря 2009, 19:21
странник   Себастиан_торговец, да нет... вполне нормально работают ...   10 Декабря 2009, 19:27
Себастиан_торговец   странник, Ну я работал грузчиком, знаю что это такое....   10 Декабря 2009, 19:30
странник   я тоже знаю.. потому что работал... Я не люблю спрашивать ...   10 Декабря 2009, 19:31
странник   Jumaily, я когда в Красноярске предпринимательствовал, ...   10 Декабря 2009, 20:00
Jumaily   В Саяногорске живут нищие и богатые...других нет, ...   10 Декабря 2009, 20:16
странник   а кому он нужден средний класс Дерипаске??? нах конкуренты ...   10 Декабря 2009, 20:32
kostychek   да ппц...странно у нас все...как почитаешь, посмотришь ...   10 Декабря 2009, 20:49
Светлая   как я тебя Странник понимаю считаю что город для предпринимателей ...   10 Декабря 2009, 20:51
Jumaily   вот так вот работники теряют своих работодателей..........и ...   10 Декабря 2009, 20:56
Светлая   у меня разговор состялся пару недель назад с одним ...   10 Декабря 2009, 21:14
странник   Это то как раз и не оспаривается Саяногорск город ...   11 Декабря 2009, 07:52
Л@Пуля   В таком маленьком городе предпринимательство ориентировано ...   11 Декабря 2009, 10:37
странник   Л@Пуля, я всё конечно понимаю, но на этапе развития ...   11 Декабря 2009, 11:32
Л@Пуля   Согласна. Эти лица я и сама вижу чаще, чем приветливые. ...   11 Декабря 2009, 14:24
Jumaily   теперь вместо КЗОТа Трудовой кодекс РФ.   11 Декабря 2009, 14:31
армида   мое время заниматься предпринимательством ушло но по ...   11 Декабря 2009, 15:15
Jumaily   в 90-е годы больше хаоса было. многое не было отрегулировано ...   11 Декабря 2009, 15:38
странник   ну ты точно не в теме не так то просто и уволить.......   11 Декабря 2009, 15:16
Jumaily   отчего же? составь должностную инструкцию, пусть работник ...   11 Декабря 2009, 15:24
армида   для того чтобы человек ушел-всегда найти повод можно ...   11 Декабря 2009, 15:28
армида   а регулировка вам дает больше дохода? ясогласна с ...   11 Декабря 2009, 15:41
Jumaily   нет. но появилось больше уверенности, появилась ясность/определенность ...   11 Декабря 2009, 15:49
армида   по-моему порядочному человеку всегда ясно что можно ...   11 Декабря 2009, 15:59
Jumaily   вот когда мнения расходятся и нужен закон. вот не ...   11 Декабря 2009, 16:04
Jumaily   поправьте меня, если я не права.   11 Декабря 2009, 16:13
армида   если с государством.... они всегда будут расходиться ...   11 Декабря 2009, 16:10
Jumaily   а это уже вопрос к чиновникам. куда деньги деваются?...   11 Декабря 2009, 16:14
странник   Jumaily, я уже говорил уволить человека не так то просто.. ...   11 Декабря 2009, 16:35
Светлая   как я тебя понимаю , а еще из Серии плачушей дамы. ...   11 Декабря 2009, 16:40
странник   Светлая, да, да... а еще просят показывать мин зар.плату, ...   11 Декабря 2009, 16:49
Светлая   *** как я от этого всего устала , все не хочу ... ...   11 Декабря 2009, 16:58
странник   Светлая, всё так.....   11 Декабря 2009, 18:03
Л@Пуля   Знаете, когда я однажды также жаловалась в одной из ...   11 Декабря 2009, 19:45
Светлая   а я уже представляю , я с ними не буду справляться ...   11 Декабря 2009, 19:48
странник   Хотя чё воду в ступе молоть.... всё равно на дядю работать ...   11 Декабря 2009, 19:59
Светлая   ))) СТранник я согласная . просто устала ) отпуск у ...   11 Декабря 2009, 20:05
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)