НОВЫЕ ОТВЕТЫ
Sana
досчитай до 100 001,5
Sana - 16 Сентября
шпиён однако
Какашки
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Какая музыка радует ваши уши
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Форум умирает? 😭
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Россия - великая держава! Вперед!
шпиён однако - 15 Сентября
Taleksnik
Грузоперевозки на Газели
Taleksnik - 10 Сентября
НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный
интересный разговор
армида
Старожил
Рейтинг:
84
Сообщений:
733
Пользователь:
7,263
На сайте с:
Фев 2009
Из:
Саяногорск
Андрей, а сколько зарабатывают твои рабочие?


- 9-10 тысяч.

- Евро?!

- Нет, рублей. Это примерно 200 евро.

- А чего так мало?

- Это рынок труда, Паули, я не могу платить больше.

- Андрей, нельзя платить людям такие деньги. Ты посмотри, какие цены у вас в магазинах.

- Но они готовы за них работать.

- Да мало ли что они готовы! Куда им деваться? А кто будет работать на твоей фабрике через 15 лет - ты подумал?

- Это не моя проблема. Пусть государство думает. Я капиталист, я думаю о прибыли и плачу с нее налоги. И кризис на дворе.

- Сволочь ты, Андрей, а не капиталист (обезоруживающая улыбка). Знаю я, какой у тебя кризис. Ты ведь вполне можешь платить людям больше, это не создаст тебе особых проблем. У нас в Финляндии за такой капитализм с тобой бы никто не разговаривал - даже я.

Это разговор между одним крупным предпринимателем, у которого бизнес в дальнем уголке Ленинградской области, и его потенциальным финским партнером. Мне его пересказал знакомый питерский журналист, одноклассник этого Андрея. В какой-то момент журналист не выдержал и ввязался в разговор:

- А на ваших финских предприятиях сколько зарабатывают рабочие аналогичной квалификации?

- 2-3 тысячи евро, - не без гордости ответил Паули. - Вполне достаточно на нормальную жизнь. При этом я трачу кучу денег на то, чтобы на моем заводе были всякие приятные мелочи типа фитнес-клуба, дешевого питания и бесплатных возможностей для профессионального роста.

- А если бы вы захотели расходовать на рабочую силу меньше денег, рынок бы это позволил?

- Тут дело не в рынке. Бизнесмен, который в таких вопросах ориентируется только на рынок труда, - плохой бизнесмен. Если ты зальешь в свой автомобиль топливо с низким октановым числом, он стерпит и кое-как будет ездить. Но недолго. И, скорее всего, это будет плохой автомобиль, потому что с хорошей техникой так не обращаются. А человек - это хорошая техника.

Моего знакомого журналиста этот разговор шокировал. До сих пор он слышал словосочетание "достойная зарплата" в основном от тех, кто стремится ее получать. А тут выясняется, что европейские капиталистические дикари употребляют это выражение совсем с других позиций - как нечто такое, что нужно дать своим рабочим, чтобы ты сам в глазах окружающих выглядел достойно.

Ты ездишь на "Порше", у тебя есть личный самолет, твоя жена рулит благотворительным фондом, количество твоих особняков по всему миру уже не вмещается в однозначное число, а зарплата на твоих предприятиях выше средней по стране на 30-40 процентов. Оказывается, это вещи одного порядка.

С тем противоестественным фактом, что не только спрос и предложение влияют на рынок труда, мне впервые пришлось столкнуться на наших нефтяных северах в 90-е годы. Казалось бы, какая разница между двумя соседними поселками нефтяников, которые торчат посреди тундры, как два поплавка в самом центре океана. И в том, и в другом налицо синдром подводной лодки: есть только один серьезный работодатель, который может пользоваться своим положением как угодно. Мало платим? Вали на материк, если есть на что. Не на что? Тогда терпи и не вякай. Один из двух работодателей примерно такой стиль общения и практикует. Вернее, практиковал. А в 40 километрах находился другой городок нефтяников, и в нем рулил другой работодатель, который почему-то платил рабочим в два раза больше. Как объяснить это с позиций рыночной экономики? Никак. Просто работодателю номер один казалось, что платить людям надо столько, за сколько они готовы пахать, чтобы сегодня не сдохнуть от голода и завтра снова выйти на работу. А работодатель номер два полагал, что если ты сам зарабатываешь миллиарды, то почему бы не создать человеческие условия и для тех, кто тебе эти миллиарды делает. Просто потому, что это по-человечески, а он вроде как человек.

Работодатель номер один не понимал работодателя номер два, за глаза называл его "совком" и предрекал ему скорую гибель в пучине безжалостного рынка. Но почему-то сложилось иначе. Номер один очень скоро сгинул, потонул, не выдержал конкуренции, а номер два продолжает зарабатывать миллиарды.

Предприниматели, у которых вместо мозгов челюсти, любят ссылаться на Адама Смита с его невидимой рукой рынка, которая все отрегулирует и назначит цену всему, к чему прикоснется. Мол, чего с нас взять, мы лишь один из пальцев на этой холодной и костлявой лапе. Или даже ноготь. Или мозоль. Между тем бедный Адам Смит был совсем не таким варваром, каким его малюют. По образованию он вообще был не экономистом, а философом. Экономика его интересовала скорее как сфера взаимодействия разных этических установок и законов. И один из этих законов заключался в том, что бизнес - это инструмент возвращения с прибылью того, что ты в него вкладываешь: денег, усилий, энергии, ума и - вы не поверите! - любви. И если ты вкладываешь в бизнес свой цинизм, жадность и ничего больше, то в результате рано или поздно получишь примерно такой же ядовитый коктейль.

У писателя Павла Мельникова-Печерского в романе "На горах" есть интересный пример дискуссии на эту тему. Очень богатый рыбопромышленник Смолокуров, большой любитель недостойных зарплат, зовет приятеля - купца Потапа Чапурина в Астрахань. Соблазняет большими барышами, предупреждая, правда, что народец в тех местах бедный и подлый, нужны глаз за ним да плетка. Чапурин, крупный воротила в столярном деле, у которого рабочие зарабатывают хорошие деньги, предложение Смолокурова отклоняет, выдвигая аргумент совсем не экономического свойства: "Зато мои токари да красильщики Богу на меня не пожалуются".

Эта "поправка на Бога" в той или иной форме жива и сегодня - причем независимо от того, имеет хозяин бизнеса отношение к религии или не имеет. Платить людям чуть больше, чем того требует рынок, - это не только красиво, но в конечном счете и выгодно. Просто одни исчисляют успех лишь в рублях и копейках, а для других это понятие более комплексное и стратегическое. На каком социальном фундаменте стоят мои предприятия? Выйдут ли на улицу мои рабочие, если у меня начнутся проблемы с властями? Воспринимают ли они свою профессию как неизбежное зло или им завидуют те, кто работает на моих конкурентов?

Да, я слышал тысячу раз: дефицит ликвидности, не хватает оборотных средств, не на что развиваться. Иногда это звучит убедительно, но чаще всего - гнилая отмазка, не более того. Просто надо планировать развитие своего бизнеса с учетом "хорошего бензина", закладывать другие сроки окупаемости и смириться с простой истиной: у человеческого ресурса тоже есть критический минимум содержания, ниже которого опускаться опасно. Сверхмаленькая зарплата может оказаться слишком дорогим удовольствием.

А сделка у финна Паули со сволочью Андреем так и не состоялась. Не знаю почему.

Источник: Известия
Английский учим через интернет
znatangl.blogspot.ru

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов
странник
Старожил
Рейтинг:
1053
Сообщений:
3,954
Пользователь:
8,533
На сайте с:
Окт 2009
Из:
я тоже знаю.. потому что работал...

Я не люблю спрашивать с людей (по работе) если сам ничего в этом не понимаю... даже если это сфера в которой я нихрена не понимаю я сперва её изучаю (хотябы теоретически), а потом за работу могу и спросить....
Сообщение отредактировал странник - 10 Декабря 2009, 19:34
Активно жить не запретишь
Люблю зиму

Ответы в этой теме
армида   интересный разговор   10 Декабря 2009, 08:02
Хлоя   Бизнес с лицом Андрея - это не отдельный случай, а ...   10 Декабря 2009, 09:52
Остап   Согласен со многим, что приведено выше (в статье у ...   10 Декабря 2009, 10:21
Хлоя   Цена-качество-да! Я бы сказала об иллюстрации этого ...   10 Декабря 2009, 10:44
kostychek   печально...у нас мало таких "щедрых" предпринимателей, ...   10 Декабря 2009, 12:50
Остап   Туда - это куда? В предприниматели? А вы сходите, ...   10 Декабря 2009, 13:39
Светлая   Остап к сожалению образ предпринимателя у нас примерно ...   10 Декабря 2009, 15:18
Jumaily   вот уезжали мы на месяц и прибыль упала почти на 60%!! ...   10 Декабря 2009, 15:48
Jumaily   первое время приходится выдавать з/п своим работникам ...   10 Декабря 2009, 15:36
Остап   Помните еще и другое - у медали всегда две стороны, ...   10 Декабря 2009, 13:41
Jumaily   помню, когда я работала в одной компании, я просила ...   10 Декабря 2009, 15:00
Светлая   я никогда не относилась к своим работникам как к слугам ...   10 Декабря 2009, 15:30
странник   полностью согласен...Светлая, :thumbup: я конечно ...   10 Декабря 2009, 15:45
Jumaily   поэтому мы и применяем систему: оклад бонусы в зависимости ...   10 Декабря 2009, 16:01
Л@Пуля   А какой по вашему должен быть достойный оклад? Моя ...   10 Декабря 2009, 16:25
Jumaily   ну, например, юристу отдела регистрации гарантирована ...   10 Декабря 2009, 16:32
Jumaily   я понимаю... очень сочувствую всем девушам/женщинам ...   10 Декабря 2009, 16:40
странник   не всегда з/плата сдельная....   10 Декабря 2009, 15:52
GUN-Man   есть такая штука мотивация - мотивация работать делать ...   10 Декабря 2009, 15:58
странник   мы вообще то о предпринимателях... Хотя о мативации ...   10 Декабря 2009, 16:01
Jumaily   вот лично для меня деньги не являлись мотивацией работать. ...   10 Декабря 2009, 16:26
Л@Пуля   Я бы посмотрела на вас как бы вы хотели получить и ...   10 Декабря 2009, 16:53
Jumaily   каждый выбирает свою дорогу...   10 Декабря 2009, 17:01
Jumaily   www.klerk.ru...ticles/5810/   10 Декабря 2009, 16:27
странник   Jumaily, лично меня интересует насколько работа интересная... ...   10 Декабря 2009, 16:35
Jumaily   согласна :thumbsup: ))   10 Декабря 2009, 16:37
армида   продолжая тему я хочу сказать что в те самые 90-е я ...   10 Декабря 2009, 16:39
Jumaily   у меня тоже есть знакомый (причем из Саяногорска!!), ...   10 Декабря 2009, 16:44
странник   Jumaily, юрист в Новосибе 22??? да эт он бесплатно ...   10 Декабря 2009, 16:43
Jumaily   ну, вообще-то физический труд всегда дороже оплачивался ...   10 Декабря 2009, 16:45
Jumaily   этот юрист на прошлой работе зарабатывал 12000руб. ...   10 Декабря 2009, 16:47
Себастиан_торговец   Эт где столько "грузины" получают? Наверное ...   10 Декабря 2009, 19:25
странник   80 % работы предпринимателя в Саяногорске, Абакане ...   10 Декабря 2009, 16:47
Jumaily   очень рада!! :)   10 Декабря 2009, 17:05
Jumaily   Л@Пуля, я знаю о том, как трудно в Саяногорске найти ...   10 Декабря 2009, 17:13
Л@Пуля   Я так поняла здесь обсуждается тема не о том как тебе ...   10 Декабря 2009, 17:18
Jumaily   раз они свои проблемы решают за счет своих работников ...   10 Декабря 2009, 17:24
Л@Пуля   А таким сволочам почему-то везет!   10 Декабря 2009, 17:27
Jumaily   а в чём повезло-то? :blink:   10 Декабря 2009, 17:31
Л@Пуля   В том, что выезжают на работниках, и на бывших женах, ...   10 Декабря 2009, 17:39
Jumaily   ну, какая з/п такие и алименты :D все правильно ...   10 Декабря 2009, 17:42
Светлая   алименты отдельная тема ... почему они столько платят ...   10 Декабря 2009, 17:48
Л@Пуля   Ну о чем и речь, у кого совести нет, те даже на собственных ...   10 Декабря 2009, 17:50
Jumaily   если даже ребенок голый, да еще и голодный, значит, ...   10 Декабря 2009, 17:54
Л@Пуля   Да нет, вы как раз ошибаетесь! Я думаю если у ...   10 Декабря 2009, 18:00
Jumaily   ну, если так, то вряд ли их дети голодают :D   10 Декабря 2009, 18:10
Л@Пуля   Ну если вы считаете, что на одну тысячу рублей можно ...   10 Декабря 2009, 18:18
Светлая   Лапуля , я бы не стала всех под одну гребенку , знаю ...   10 Декабря 2009, 18:17
Л@Пуля   "я бы не стала всех под одну гребенку", ...   10 Декабря 2009, 18:22
армида   а вот теперь наоборот... тем кто физически работает ...   10 Декабря 2009, 18:27
Л@Пуля   Да, про них, как бы это неприятно звучало, говорят, ...   10 Декабря 2009, 18:30
армида   коснулась темы мнимальной оплаты труда... сейчас она ...   10 Декабря 2009, 18:35
Л@Пуля   Была недавно в департаменте, там висит бумажка, то ...   10 Декабря 2009, 18:40
Jumaily   слушай, а нафига работать за такую з/п?? пособие по ...   10 Декабря 2009, 18:45
Л@Пуля   Да я вижу ты ни во что не просвящена, рассказываю, ...   10 Декабря 2009, 18:55
Masterr   Это наверное от региона зависит, по-моему у нас на ...   10 Декабря 2009, 18:55
армида   в том и вопрос что из 4330 по стране выкручивают на ...   10 Декабря 2009, 18:59
Jumaily   Л@Пуля, если идет разговор о булке хлеба, о молоке ...   10 Декабря 2009, 19:06
Л@Пуля   Так оно и есть. Мы начали с того, что если мужчина ...   10 Декабря 2009, 19:13
Jumaily   ...теперь я не удивляюсь почему мужчины в Саяногорске ...   10 Декабря 2009, 19:50
странник   Л@Пуля, радость моя, позволь с тобой не согласиться ...   10 Декабря 2009, 19:19
странник   у меня в Саяногорске женщины получают 10000 при графике ...   10 Декабря 2009, 19:21
странник   Себастиан_торговец, да нет... вполне нормально работают ...   10 Декабря 2009, 19:27
Себастиан_торговец   странник, Ну я работал грузчиком, знаю что это такое....   10 Декабря 2009, 19:30
странник   Jumaily, я когда в Красноярске предпринимательствовал, ...   10 Декабря 2009, 20:00
Jumaily   В Саяногорске живут нищие и богатые...других нет, ...   10 Декабря 2009, 20:16
странник   а кому он нужден средний класс Дерипаске??? нах конкуренты ...   10 Декабря 2009, 20:32
kostychek   да ппц...странно у нас все...как почитаешь, посмотришь ...   10 Декабря 2009, 20:49
Светлая   как я тебя Странник понимаю считаю что город для предпринимателей ...   10 Декабря 2009, 20:51
Jumaily   вот так вот работники теряют своих работодателей..........и ...   10 Декабря 2009, 20:56
Светлая   у меня разговор состялся пару недель назад с одним ...   10 Декабря 2009, 21:14
Остап   Помните у Цоя есть - те, кто слаб живут из запоя в ...   10 Декабря 2009, 23:24
ski-xxx   подерживаю, что бы зарабатывать надо пахать!   11 Декабря 2009, 05:32
странник   Это то как раз и не оспаривается Саяногорск город ...   11 Декабря 2009, 07:52
Л@Пуля   В таком маленьком городе предпринимательство ориентировано ...   11 Декабря 2009, 10:37
странник   Л@Пуля, я всё конечно понимаю, но на этапе развития ...   11 Декабря 2009, 11:32
Л@Пуля   Согласна. Эти лица я и сама вижу чаще, чем приветливые. ...   11 Декабря 2009, 14:24
Jumaily   теперь вместо КЗОТа Трудовой кодекс РФ.   11 Декабря 2009, 14:31
армида   мое время заниматься предпринимательством ушло но по ...   11 Декабря 2009, 15:15
Jumaily   в 90-е годы больше хаоса было. многое не было отрегулировано ...   11 Декабря 2009, 15:38
странник   ну ты точно не в теме не так то просто и уволить.......   11 Декабря 2009, 15:16
Jumaily   отчего же? составь должностную инструкцию, пусть работник ...   11 Декабря 2009, 15:24
армида   для того чтобы человек ушел-всегда найти повод можно ...   11 Декабря 2009, 15:28
армида   а регулировка вам дает больше дохода? ясогласна с ...   11 Декабря 2009, 15:41
Jumaily   нет. но появилось больше уверенности, появилась ясность/определенность ...   11 Декабря 2009, 15:49
армида   по-моему порядочному человеку всегда ясно что можно ...   11 Декабря 2009, 15:59
Jumaily   вот когда мнения расходятся и нужен закон. вот не ...   11 Декабря 2009, 16:04
Jumaily   поправьте меня, если я не права.   11 Декабря 2009, 16:13
армида   если с государством.... они всегда будут расходиться ...   11 Декабря 2009, 16:10
Jumaily   а это уже вопрос к чиновникам. куда деньги деваются?...   11 Декабря 2009, 16:14
странник   Jumaily, я уже говорил уволить человека не так то просто.. ...   11 Декабря 2009, 16:35
Светлая   как я тебя понимаю , а еще из Серии плачушей дамы. ...   11 Декабря 2009, 16:40
странник   Светлая, да, да... а еще просят показывать мин зар.плату, ...   11 Декабря 2009, 16:49
Светлая   *** как я от этого всего устала , все не хочу ... ...   11 Декабря 2009, 16:58
странник   Светлая, всё так.....   11 Декабря 2009, 18:03
Л@Пуля   Знаете, когда я однажды также жаловалась в одной из ...   11 Декабря 2009, 19:45
Светлая   а я уже представляю , я с ними не буду справляться ...   11 Декабря 2009, 19:48
странник   Хотя чё воду в ступе молоть.... всё равно на дядю работать ...   11 Декабря 2009, 19:59
Светлая   ))) СТранник я согласная . просто устала ) отпуск у ...   11 Декабря 2009, 20:05
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)