НОВЫЕ ОТВЕТЫ
Sana
досчитай до 100 001,5
Sana - 16 Сентября
шпиён однако
Какашки
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Какая музыка радует ваши уши
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Форум умирает? 😭
шпиён однако - 15 Сентября
Taleksnik
Грузоперевозки на Газели
Taleksnik - 10 Сентября
НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]
интересный разговор
армида
Старожил
Рейтинг:
84
Сообщений:
733
Пользователь:
7,263
На сайте с:
Фев 2009
Из:
Саяногорск
10 Декабря 2009, 08:02 | Оценка: нет оценки
Андрей, а сколько зарабатывают твои рабочие?


- 9-10 тысяч.

- Евро?!

- Нет, рублей. Это примерно 200 евро.

- А чего так мало?

- Это рынок труда, Паули, я не могу платить больше.

- Андрей, нельзя платить людям такие деньги. Ты посмотри, какие цены у вас в магазинах.

- Но они готовы за них работать.

- Да мало ли что они готовы! Куда им деваться? А кто будет работать на твоей фабрике через 15 лет - ты подумал?

- Это не моя проблема. Пусть государство думает. Я капиталист, я думаю о прибыли и плачу с нее налоги. И кризис на дворе.

- Сволочь ты, Андрей, а не капиталист (обезоруживающая улыбка). Знаю я, какой у тебя кризис. Ты ведь вполне можешь платить людям больше, это не создаст тебе особых проблем. У нас в Финляндии за такой капитализм с тобой бы никто не разговаривал - даже я.

Это разговор между одним крупным предпринимателем, у которого бизнес в дальнем уголке Ленинградской области, и его потенциальным финским партнером. Мне его пересказал знакомый питерский журналист, одноклассник этого Андрея. В какой-то момент журналист не выдержал и ввязался в разговор:

- А на ваших финских предприятиях сколько зарабатывают рабочие аналогичной квалификации?

- 2-3 тысячи евро, - не без гордости ответил Паули. - Вполне достаточно на нормальную жизнь. При этом я трачу кучу денег на то, чтобы на моем заводе были всякие приятные мелочи типа фитнес-клуба, дешевого питания и бесплатных возможностей для профессионального роста.

- А если бы вы захотели расходовать на рабочую силу меньше денег, рынок бы это позволил?

- Тут дело не в рынке. Бизнесмен, который в таких вопросах ориентируется только на рынок труда, - плохой бизнесмен. Если ты зальешь в свой автомобиль топливо с низким октановым числом, он стерпит и кое-как будет ездить. Но недолго. И, скорее всего, это будет плохой автомобиль, потому что с хорошей техникой так не обращаются. А человек - это хорошая техника.

Моего знакомого журналиста этот разговор шокировал. До сих пор он слышал словосочетание "достойная зарплата" в основном от тех, кто стремится ее получать. А тут выясняется, что европейские капиталистические дикари употребляют это выражение совсем с других позиций - как нечто такое, что нужно дать своим рабочим, чтобы ты сам в глазах окружающих выглядел достойно.

Ты ездишь на "Порше", у тебя есть личный самолет, твоя жена рулит благотворительным фондом, количество твоих особняков по всему миру уже не вмещается в однозначное число, а зарплата на твоих предприятиях выше средней по стране на 30-40 процентов. Оказывается, это вещи одного порядка.

С тем противоестественным фактом, что не только спрос и предложение влияют на рынок труда, мне впервые пришлось столкнуться на наших нефтяных северах в 90-е годы. Казалось бы, какая разница между двумя соседними поселками нефтяников, которые торчат посреди тундры, как два поплавка в самом центре океана. И в том, и в другом налицо синдром подводной лодки: есть только один серьезный работодатель, который может пользоваться своим положением как угодно. Мало платим? Вали на материк, если есть на что. Не на что? Тогда терпи и не вякай. Один из двух работодателей примерно такой стиль общения и практикует. Вернее, практиковал. А в 40 километрах находился другой городок нефтяников, и в нем рулил другой работодатель, который почему-то платил рабочим в два раза больше. Как объяснить это с позиций рыночной экономики? Никак. Просто работодателю номер один казалось, что платить людям надо столько, за сколько они готовы пахать, чтобы сегодня не сдохнуть от голода и завтра снова выйти на работу. А работодатель номер два полагал, что если ты сам зарабатываешь миллиарды, то почему бы не создать человеческие условия и для тех, кто тебе эти миллиарды делает. Просто потому, что это по-человечески, а он вроде как человек.

Работодатель номер один не понимал работодателя номер два, за глаза называл его "совком" и предрекал ему скорую гибель в пучине безжалостного рынка. Но почему-то сложилось иначе. Номер один очень скоро сгинул, потонул, не выдержал конкуренции, а номер два продолжает зарабатывать миллиарды.

Предприниматели, у которых вместо мозгов челюсти, любят ссылаться на Адама Смита с его невидимой рукой рынка, которая все отрегулирует и назначит цену всему, к чему прикоснется. Мол, чего с нас взять, мы лишь один из пальцев на этой холодной и костлявой лапе. Или даже ноготь. Или мозоль. Между тем бедный Адам Смит был совсем не таким варваром, каким его малюют. По образованию он вообще был не экономистом, а философом. Экономика его интересовала скорее как сфера взаимодействия разных этических установок и законов. И один из этих законов заключался в том, что бизнес - это инструмент возвращения с прибылью того, что ты в него вкладываешь: денег, усилий, энергии, ума и - вы не поверите! - любви. И если ты вкладываешь в бизнес свой цинизм, жадность и ничего больше, то в результате рано или поздно получишь примерно такой же ядовитый коктейль.

У писателя Павла Мельникова-Печерского в романе "На горах" есть интересный пример дискуссии на эту тему. Очень богатый рыбопромышленник Смолокуров, большой любитель недостойных зарплат, зовет приятеля - купца Потапа Чапурина в Астрахань. Соблазняет большими барышами, предупреждая, правда, что народец в тех местах бедный и подлый, нужны глаз за ним да плетка. Чапурин, крупный воротила в столярном деле, у которого рабочие зарабатывают хорошие деньги, предложение Смолокурова отклоняет, выдвигая аргумент совсем не экономического свойства: "Зато мои токари да красильщики Богу на меня не пожалуются".

Эта "поправка на Бога" в той или иной форме жива и сегодня - причем независимо от того, имеет хозяин бизнеса отношение к религии или не имеет. Платить людям чуть больше, чем того требует рынок, - это не только красиво, но в конечном счете и выгодно. Просто одни исчисляют успех лишь в рублях и копейках, а для других это понятие более комплексное и стратегическое. На каком социальном фундаменте стоят мои предприятия? Выйдут ли на улицу мои рабочие, если у меня начнутся проблемы с властями? Воспринимают ли они свою профессию как неизбежное зло или им завидуют те, кто работает на моих конкурентов?

Да, я слышал тысячу раз: дефицит ликвидности, не хватает оборотных средств, не на что развиваться. Иногда это звучит убедительно, но чаще всего - гнилая отмазка, не более того. Просто надо планировать развитие своего бизнеса с учетом "хорошего бензина", закладывать другие сроки окупаемости и смириться с простой истиной: у человеческого ресурса тоже есть критический минимум содержания, ниже которого опускаться опасно. Сверхмаленькая зарплата может оказаться слишком дорогим удовольствием.

А сделка у финна Паули со сволочью Андреем так и не состоялась. Не знаю почему.

Источник: Известия
Английский учим через интернет
znatangl.blogspot.ru

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов(20 - 39)
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 16:32 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 16:25)
А какой по вашему должен быть достойный оклад?

ну, например, юристу отдела регистрации гарантирована з/п 15 000 руб.
с учетом бонусов он зарабатывает до 22 000 руб.
каждый мыслит в меру своей испорченности.
странник
Старожил
Рейтинг:
1053
Сообщений:
3,954
Пользователь:
8,533
На сайте с:
Окт 2009
Из:
10 Декабря 2009, 16:35 | Оценка: нет оценки
Jumaily, лично меня интересует насколько работа интересная... я люблю погрузиться в неё без остатка... когда всё идет по накатаному мне уже не интересно.
Как было сказано счастье - это когда утром хочется на работу, а вечером домой!!!!
Активно жить не запретишь
Люблю зиму
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 16:37 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (странник @ 10.12.2009г. - 16:35)
...счастье - это когда утром хочется на работу, а вечером домой!!!!

согласна thumbsup.gif ))
Сообщение отредактировал Jumaily - 10 Декабря 2009, 16:37
каждый мыслит в меру своей испорченности.
армида
Старожил
Рейтинг:
84
Сообщений:
733
Пользователь:
7,263
На сайте с:
Фев 2009
Из:
Саяногорск
10 Декабря 2009, 16:39 | Оценка: нет оценки
продолжая тему я хочу сказать что в те самые 90-е я была предпринимателем и знаю не по наслышке чего стоит эта рубашка. но и в финляндии тоже была. есть с чем сравнивать их работу предпринимателя. я встречалась с человеком имевшим свою фирму. меня удивило его спокойствие и уверенность в том что он просто и ясно делал.
налогв он в то время платил 37% и больше к нему никто никаких претензий не имел. в своем доме был офис а когда фирма выросла он конечно приобрел достойный офис. моему удивлению не было конца когда я узнала что он свой стабильный благополучный бизнес продал! оказывается ему просто большое предприятие не нужно и когда объемы стали достойными он продал фирму! так как у него в жизни были еще другие интересы кроме денег....
Английский учим через интернет
znatangl.blogspot.ru
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 16:40 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 16:25)
А какой по вашему должен быть достойный оклад?
Моя знакомая работала за оклад 1800 р. в месяц   2% от выручки, при месячном обороте в 25000 (и это на двух продавцов), а товар такой , что его только сторожить, рекламы 0, отопления тоже не было,  даже чай попить нельзя (запетили пользоваться чайником, по нормам пожарной безопасности), сама "предприниматель" в отдел ни ногой, иногда забегал ее муж по пути с ребенком из садика за деньгами, за аренду даже не соизволила прийти заплатить, сами выкручивались и собирали выручку по копеечке и ходили платили. И это менеджер по приему заказов на мебель!Специалист не самой низкой квалификалии, человек с навыками чертежника. Я считаю, что если не мложешь платить, - работай за свой оклад   процент сам, а не хочешь, то какой из тебя предприниматель, так захребетник! Думаете таких случаев 1-2, сегодня когда упала покупательная способность, многие не могут платить, но и амбиции не позволяют им встать за прилавок самим!

я понимаю...
очень сочувствую всем девушам/женщинам города Саяногорска, которым не удалось трудоустроиться по своей специальности и пришлось встать за прилавок, имея высшее образование совершенно по другой профессии sad.gif
каждый мыслит в меру своей испорченности.
странник
Старожил
Рейтинг:
1053
Сообщений:
3,954
Пользователь:
8,533
На сайте с:
Окт 2009
Из:
10 Декабря 2009, 16:43 | Оценка: нет оценки
Jumaily, юрист в Новосибе 22??? да эт он бесплатно работает... у меня грузчики 22 спокойно зарабатывают...
Активно жить не запретишь
Люблю зиму
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 16:44 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (армида @ 10.12.2009г. - 16:39)
... моему удивлению не было конца когда я узнала что он свой стабильный благополучный бизнес продал! оказывается ему просто большое предприятие не нужно и когда объемы стали достойными он продал фирму! так как у него в жизни были еще другие интересы кроме денег....

у меня тоже есть знакомый (причем из Саяногорска!!), который в один прекрасный день бросил пить, курить, бросил любовницу и продал свой бизнес....и переехал в деревню!!!
сказал, что захотел спокойствия, тишины и гармонии с природой smile.gif
каждый мыслит в меру своей испорченности.
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 16:45 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (странник @ 10.12.2009г. - 16:43)
Jumaily,  юрист в Новосибе 22??? да эт он бесплатно работает... у меня грузчики 22 спокойно зарабатывают...

ну, вообще-то физический труд всегда дороже оплачивался biggrin.gif
Сообщение отредактировал Jumaily - 10 Декабря 2009, 16:46
каждый мыслит в меру своей испорченности.
странник
Старожил
Рейтинг:
1053
Сообщений:
3,954
Пользователь:
8,533
На сайте с:
Окт 2009
Из:
10 Декабря 2009, 16:47 | Оценка: нет оценки
80 % работы предпринимателя в Саяногорске, Абакане состоит в беготне по интстанциям.. уж я то знаю... Хотя мне не сложно встать за прилавок.. (что я периодически и делаю, это помогает вести бизнес более правильно) кстати оч помогла ссылка Jumaily, о владельце и директоре бизнеса...
Активно жить не запретишь
Люблю зиму
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 16:47 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (странник @ 10.12.2009г. - 16:43)
Jumaily,  юрист в Новосибе 22??? да эт он бесплатно работает... у меня грузчики 22 спокойно зарабатывают...

этот юрист на прошлой работе зарабатывал 12000руб. smile.gif
каждый мыслит в меру своей испорченности.
Л@Пуля
Авторитет
Рейтинг:
195
Сообщений:
1,855
Пользователь:
7,801
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Краснодар
10 Декабря 2009, 16:53 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Jumaily @ 10.12.2009г. - 16:26)
вот лично для меня деньги не являлись мотивацией работать.
я вообще про з/п в последнюю очередь спрашивала у работодателя!!!
меня, честно говоря, интересовали другие вопросы:
- какую работу может дать мне работодатель? чем конкретно я буду заниматься?
- могу ли я в любое время уйти с рабочего места - взять отпуск без сохранения з/п?

- я хотела получить не деньги, а опыт в определенной сфере, т.к. всегда мечтала о своем собственном бизнесе;
- я хотела быть относительно свободной, чтобы иметь возможность учиться на втором высшем.

Я бы посмотрела на вас как бы вы хотели получить и опыт, и уйти без содержания с работы, при том, что у вас был маленький ребенок, которому нужно заплатить за садик, купить одежду и игрушки, и который ко всему этому еще и кушать просит, представляете? А помимо этого нужно где- то жить и извиняюсь попу чем- то вытирать. А отец - подлец!
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 17:01 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 16:53)
Я бы посмотрела на вас как бы вы хотели получить и опыт, и уйти без содержания с работы, при том, что у вас был маленький ребенок, которому нужно заплатить за садик, купить одежду и игрушки, и который ко всему этому еще и кушать просит, представляете?  А помимо этого нужно где- то жить и извиняюсь попу чем- то вытирать. А отец - подлец!

каждый выбирает свою дорогу...
каждый мыслит в меру своей испорченности.
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 17:05 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (странник @ 10.12.2009г. - 16:47)
80 % работы предпринимателя в Саяногорске, Абакане состоит в беготне по интстанциям.. уж я то знаю... Хотя мне не сложно встать за прилавок.. (что я периодически и делаю, это помогает вести бизнес более правильно) кстати оч помогла ссылка Jumaily,  о владельце и директоре бизнеса...

очень рада!! smile.gif
каждый мыслит в меру своей испорченности.
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 17:13 | Оценка: нет оценки
Л@Пуля, я знаю о том, как трудно в Саяногорске найти работу по душе, да еще и по специальности, и чтобы з/п достойную платили.
у меня есть подружки в Саяногорске, которые по 8 месяцев не могли найти работу...сочувствую sad.gif
Сообщение отредактировал Jumaily - 10 Декабря 2009, 17:15
каждый мыслит в меру своей испорченности.
Л@Пуля
Авторитет
Рейтинг:
195
Сообщений:
1,855
Пользователь:
7,801
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Краснодар
10 Декабря 2009, 17:18 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Jumaily @ 10.12.2009г. - 17:13)
Л@Пуля, я знаю о том, как трудно в Саяногорске найти работу по душе, да еще и по специальности, и чтобы з/п достойную платили.
у меня есть подружки в Саяногорске, которые по 8 месяцев не могли найти работу...сочувствую sad.gif

Я так поняла здесь обсуждается тема не о том как тебе повезло или НЕ повезло с работой, а про добросовестность предпринимателей!
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 17:24 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 17:18)
Я так поняла здесь обсуждается тема не о том как тебе повезло или НЕ повезло с работой, а про добросовестность предпринимателей!

раз они свои проблемы решают за счет своих работников - им же хуже! плохое отношение к своим работникам до добра точно не доведет!!
каждый мыслит в меру своей испорченности.
Л@Пуля
Авторитет
Рейтинг:
195
Сообщений:
1,855
Пользователь:
7,801
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Краснодар
10 Декабря 2009, 17:27 | Оценка: нет оценки
А таким сволочам почему-то везет!
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 17:31 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 17:27)
А таким сволочам почему-то везет!

а в чём повезло-то? blink.gif
каждый мыслит в меру своей испорченности.
Л@Пуля
Авторитет
Рейтинг:
195
Сообщений:
1,855
Пользователь:
7,801
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Краснодар
10 Декабря 2009, 17:39 | Оценка: нет оценки
В том, что выезжают на работниках, и на бывших женах, имея 3 магазина в семейном бизнесе, платит алименты 1078,05 руб.
Jumaily
Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
Пользователь:
1,978
На сайте с:
Фев 2006
Из:
10 Декабря 2009, 17:42 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 17:39)
В том, что выезжают на работниках, и на бывших женах, имея 3 магазина в семейном бизнесе, платит алименты 1078,05 руб.

ну, какая з/п такие и алименты biggrin.gif все правильно посчитали!
а где вы видели, чтобы у работодателя была з/п 700 000 руб. и выше? smile.gif
каждый мыслит в меру своей испорченности.
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)