Мусор: автомашины или контейнеры?
Какой вариант вывоза мусора приемлем для вас?
- Рейтинг:
- 1243
- Сообщений:
- 6,341
- Пользователь:
- 12,845
- На сайте с:
- Ноя 2012
- Из:
- Саяногорск
21 Декабря 2018, 06:41 | Оценка: 5
Накануне городские депутаты собрались на расширенную комиссию, где решались вопросы, которые войдут в повестку очередной сессии, но одной из главных тем стало обращение к главе Хакасии с просьбой обратить внимание на превышение тарифов по вывозу мусора.
http://www.first-ci...usora-58993/
http://www.first-ci...usora-58993/
Сообщение отредактировал Анатолич - 21 Декабря 2018, 06:42
Язык мой - враг мой
21 Декабря 2018, 12:19 | Оценка: 5
за темой подорожания квартплаты жителей многоэтажек в городе на 150-200 рублей на семью тема стоимости тепловой энергии и платежей за отопление гвс в 2500-3000 и ее дальнейший рост уже как то неактуальна ... не злободневно...
Чтобы жить и радоваться, требуются всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых - радоваться
По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…
По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…
- Рейтинг:
- 13854
- Сообщений:
- 22,784
- Пользователь:
- 14,623
- На сайте с:
- Сен 2013
- Из:
- SAYANOGORSK - NORILSK
21 Декабря 2018, 13:38 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (soni @ 21 Декабря 2018, 12:19)
за темой подорожания квартплаты жителей многоэтажек в городе на 150-200 рублей на семью тема стоимости тепловой энергии и платежей за отопление гвс в 2500-3000 и ее дальнейший рост уже как то неактуальна ... не злободневно...
Думаю дело времени. Возьмутся и за байкальцев...
![umnik.gif](https://sm.sayanogorsk.info/default/umnik.gif)
------------- Добавлено 21 Декабря 2018, 14:29 -------------
Кабмину Хакасии на заметку: Забайкалье отклонило заявку регоператора по тарифам на вывоз мусора
Как уже сообщалось, мусорная реформа забуксовала во многих регионах Сибири. К примеру, тарифная служба Забайкалья отклонила заявку регионального мусорного оператора по увеличению стоимости вывоза ТБО. Тарифы на вывоз мусора с 1 января 2019 года в регионе не изменятся, уточняет Тайга инфо.
«Во исполнение распоряжения правительства края мы прекратили рассмотрение тарифной заявки «Олерон+» и вернули ее регоператору. В федеральный закон внесены изменения, согласно которым регионам, которые по каким-либо причинам не могут начать работать по новой системе обращения с твёрдыми коммунальными отходами, дается отсрочка. С 1 января 2019 года тариф на вывоз мусора останется прежним, — цитирует «Заб.ру» главу РСТ Евгению Батуеву.
Ранее врио губернатора Забайкалья Александр Осипов заявил, что край не готов к переходу на новую систему обращения с ТКО, поэтому решение откладывается на год.
«Существуют серьезные недостатки в территориальной схеме обращения с твердыми коммунальными отходами: отсутствует необходимая инфраструктура для их захоронения, сортировки, временного размещения. Я принял решение: Забайкальский край перейдет на новую систему обращения с ТКО на год позже заявленного времени, — говорил Осипов. — Я не могу допустить, чтобы забайкальцы платили повышенный тариф за вывоз мусора, при этом условия для перехода на новую систему обращения с ТКО в регионе не созданы»
Первоначально власти Забайкалья подписали договор с ООО «Олерон+» на 10 лет для выполнения услуг регоператора. Учредители компании — московское ООО «УК Мехуборка», читинское ООО «Служба Сервиса» и забайкальский бизнесмен Геннадий Якушевский, которому принадлежит «Служба Сервиса».
Якушевский известен как бывший совладелец «Забайкальской угольной компании», сейчас он занимается сбором отходов и дорожным строительством. Его компания «ЗабДорСтрой» регулярно получает господряды на ремонт и строительство трасс в Забайкалье — их общая сумма оценивается почти в 6,5 млрд рублей.
Регоператор предложил увеличить тарифы на вывоз мусора в 2,2 раза — с 63 до 144 рублей с одного прописанного в многоквартирного доме жителя. Краевая служба по тарифам предложила ограничиться 98,45 рубля с человека.
http://www.19rus.in...vyvoz-musora
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!
![Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 154914](https://sayanogorsk.info/attach/id/215516/vinni.png)
![Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 154957](https://sayanogorsk.info/attach/id/215517/beer_faws_1.gif)
21 Декабря 2018, 16:42 | Оценка: нет оценки
Добрый день!
Вот еще одно наследие Зимина:
Как-же нам от него избавиться?
Обложили нас мусорным налогом.
Вот еще одно наследие Зимина:
Как-же нам от него избавиться?
Обложили нас мусорным налогом.
- Рейтинг:
- 13854
- Сообщений:
- 22,784
- Пользователь:
- 14,623
- На сайте с:
- Сен 2013
- Из:
- SAYANOGORSK - NORILSK
21 Декабря 2018, 17:29 | Оценка: нет оценки
"Аэросити-2000" предрекает Хакасии мусорный коллапс
Попытки отказа от федеральной реформы в сфере ТКО могут привести к мусорному коллапсу по всей Хакасии. От этом говорится в сообщении регионального оператора "Аэросити-2000".
Сообщается, что в пресс-релизе (без подписи руководителя) - официальная позиция компании по поводу попытки исполнительной власти республики пересмотреть базовые положения соглашения о работе в сфере утилизации твердых бытовых отходов на территории Республики Хакасия.
"В связи с недавними заявлениями нового главы Республики Хакасия Валентина Олеговича Коновалова о необходимости пересмотра базовых параметров вступившего в законную силу договора об утилизации единым оператором твердых коммунальных отходов на территории Республики Хакасия считаем необходимым дать следующие пояснения.
Компания «Аэросити-2000» является крупным игроком на рынке утилизации ТКО в Москве и Московской области. В указанных территориях компания работает более 19 лет. Имеет необходимые компетенции, персонал, специализированную технику. Ежедневный объем ТКО с которым работает «Аэросити-2000» в Москве и Московской области превышает 350 тонн. Это сопоставимо с объемами ТКО, которые ежедневно производятся на всей территории Республика Хакасия.
В строгом соответствии с законодательством Российской Федерации компания «Аэросити- 2000» приняла участие в конкурсе по определению единого оператора по работе с ТКО на территории Республики Хакасия. В отсутствие альтернативных претендентов на этот вид деятельности в республике, на предложенных исполнительной властью условиях, компания на законных основаниях выиграла конкурс и приступила к реализации взятых на себя обязательств.
В настоящее время инвестиции компании в организацию мероприятий по организации перевозки, сортировки и захоронения ТКО превысили 30 миллионов рублей. Приобретены и впервые в Хакасии монтируются две мусоросортировочные линии, для работы в регионе в республику идёт крупная специализированная техника, изготовлены более 40 закрытых бункеров для хранения и перевозки ТКО в сельской местности, набран штат сотрудников, созданы диспетчерская и абонентская службы, заключены десятки и сотни договоров с субподрядчиками (управляющие компании, перевозчики ТКО, полигоны, потребители услуги). Все эти действия и финансовые вложения сделаны с целью выведения сферы работы с ТКО в Республике Хакасия на принципиально иной уровень. Это предполагает и инвестиционный план компании, который предусматривает вложения «Аэросити-2000» не менее 800 миллионов рублей в сферу перевозки, сортировки, переработки и захоронения твердых коммунальных отходов на весь срок действия договора до 2028 года. Подчеркнем, что основной объем инвестиций будет осуществлен в ближайшие 2-3 года. В очередной раз компания «Аэросити-2000» публично
подтверждает обязательства по строительству в Хакасии полноценного мусороперерабатывающего производства не позднее 2023 года, которое существенным образом повлияет на экологическую ситуацию в сфере работы с ТКО.
В строгом соответствии с федеральным законодательством компания намерена с 1 января 2019 года приступить к работе в Республике Хакасия. На этом фоне все заявления публичной власти о необходимости пересмотра законно утвержденных тарифов на перевозку ТКО, пересмотру базовых условий соглашения о сотрудничестве считаем контрпродуктивными. Информацию о существенном росте тарифа для населения воспринимаем как необъективную. Подчеркиваем, что дальнейшие действия в этом направлении со стороны структур исполнительной власти могут привести к срыву федеральной реформы на территории Республики Хакасия и коллапсу с вывозом ТКО из населенных пунктов республики.
Оставляем за собой право публично разъяснять свою позицию населению республики. Готовы конструктивно обсуждать сложившуюся ситуацию с Правительством Республики Хакасия и со всеми заинтересованными сторонами".
http://www.19rus.in...rnyj-kollaps
Попытки отказа от федеральной реформы в сфере ТКО могут привести к мусорному коллапсу по всей Хакасии. От этом говорится в сообщении регионального оператора "Аэросити-2000".
Сообщается, что в пресс-релизе (без подписи руководителя) - официальная позиция компании по поводу попытки исполнительной власти республики пересмотреть базовые положения соглашения о работе в сфере утилизации твердых бытовых отходов на территории Республики Хакасия.
"В связи с недавними заявлениями нового главы Республики Хакасия Валентина Олеговича Коновалова о необходимости пересмотра базовых параметров вступившего в законную силу договора об утилизации единым оператором твердых коммунальных отходов на территории Республики Хакасия считаем необходимым дать следующие пояснения.
Компания «Аэросити-2000» является крупным игроком на рынке утилизации ТКО в Москве и Московской области. В указанных территориях компания работает более 19 лет. Имеет необходимые компетенции, персонал, специализированную технику. Ежедневный объем ТКО с которым работает «Аэросити-2000» в Москве и Московской области превышает 350 тонн. Это сопоставимо с объемами ТКО, которые ежедневно производятся на всей территории Республика Хакасия.
В строгом соответствии с законодательством Российской Федерации компания «Аэросити- 2000» приняла участие в конкурсе по определению единого оператора по работе с ТКО на территории Республики Хакасия. В отсутствие альтернативных претендентов на этот вид деятельности в республике, на предложенных исполнительной властью условиях, компания на законных основаниях выиграла конкурс и приступила к реализации взятых на себя обязательств.
В настоящее время инвестиции компании в организацию мероприятий по организации перевозки, сортировки и захоронения ТКО превысили 30 миллионов рублей. Приобретены и впервые в Хакасии монтируются две мусоросортировочные линии, для работы в регионе в республику идёт крупная специализированная техника, изготовлены более 40 закрытых бункеров для хранения и перевозки ТКО в сельской местности, набран штат сотрудников, созданы диспетчерская и абонентская службы, заключены десятки и сотни договоров с субподрядчиками (управляющие компании, перевозчики ТКО, полигоны, потребители услуги). Все эти действия и финансовые вложения сделаны с целью выведения сферы работы с ТКО в Республике Хакасия на принципиально иной уровень. Это предполагает и инвестиционный план компании, который предусматривает вложения «Аэросити-2000» не менее 800 миллионов рублей в сферу перевозки, сортировки, переработки и захоронения твердых коммунальных отходов на весь срок действия договора до 2028 года. Подчеркнем, что основной объем инвестиций будет осуществлен в ближайшие 2-3 года. В очередной раз компания «Аэросити-2000» публично
подтверждает обязательства по строительству в Хакасии полноценного мусороперерабатывающего производства не позднее 2023 года, которое существенным образом повлияет на экологическую ситуацию в сфере работы с ТКО.
В строгом соответствии с федеральным законодательством компания намерена с 1 января 2019 года приступить к работе в Республике Хакасия. На этом фоне все заявления публичной власти о необходимости пересмотра законно утвержденных тарифов на перевозку ТКО, пересмотру базовых условий соглашения о сотрудничестве считаем контрпродуктивными. Информацию о существенном росте тарифа для населения воспринимаем как необъективную. Подчеркиваем, что дальнейшие действия в этом направлении со стороны структур исполнительной власти могут привести к срыву федеральной реформы на территории Республики Хакасия и коллапсу с вывозом ТКО из населенных пунктов республики.
Оставляем за собой право публично разъяснять свою позицию населению республики. Готовы конструктивно обсуждать сложившуюся ситуацию с Правительством Республики Хакасия и со всеми заинтересованными сторонами".
http://www.19rus.in...rnyj-kollaps
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!
![Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 154914](https://sayanogorsk.info/attach/id/215516/vinni.png)
![Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 154957](https://sayanogorsk.info/attach/id/215517/beer_faws_1.gif)
21 Декабря 2018, 18:11 | Оценка: 5
Возможный ответ:
http://gazeta19.ru/...rnyj-kollaps
Власть решает....
http://gazeta19.ru/...rnyj-kollaps
Власть решает....
21 Декабря 2018, 19:11 | Оценка: 5
ну по поводу тарифа не видя ни одной цифры могу сказать только одно
тариф на жилищную услугу вывоз ТБО в 2018 г - 10 рублей
тариф нажилищную коммунальную услугу вывоз ТБО в 2019 г - 12 рублей
Это если абсолютно ничего не менять, только услугу из жилищной перевести в коммунальную.
тариф на жилищную услугу вывоз ТБО в 2018 г - 10 рублей
тариф на
Это если абсолютно ничего не менять, только услугу из жилищной перевести в коммунальную.
Чтобы жить и радоваться, требуются всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых - радоваться
По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…
По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…
22 Декабря 2018, 07:51 | Оценка: 5
может повторюсь,но если есть тариф за м3 для Саяногорска около 700 рублей
все идет к подушному учету количества мусора , договора от поселений,домов,уже в магазинах смотреть в какой упаковке брать,
снижения подушного норматива 0,154 -это 15 ведер по 10 питров да еще утоптанных???
видимо с госдепа переключимся на мусор
все идет к подушному учету количества мусора , договора от поселений,домов,уже в магазинах смотреть в какой упаковке брать,
снижения подушного норматива 0,154 -это 15 ведер по 10 питров да еще утоптанных???
видимо с госдепа переключимся на мусор
22 Декабря 2018, 09:41 | Оценка: 5
ну так то норматив лет 10 был 0,142 без крупногабаритного и все нормально было, никто не кричал караул из нынешних борцов с ящика, а сейчас 0,154 с крупногабаритным и тема у борцов появилась.
И ндс с тарифа сейчас 20% хоть вася пупкин вывози отдай . коммунальная услуга теперь вывоз ТБО.
------------- Добавлено 22 Декабря 2018, 09:45 -------------
А что коммунальная и норматив потребления с человека - так это на федеральном уровне. когда была жилищной и начислялась с квадрата - боролись борцы за начисление с чел., так как не квадраты мусор образуют, сейчас возмущаются почему с чел. Было бы желание, а тема найдется.
Главное с теплом у нас все хорошо.
И ндс с тарифа сейчас 20% хоть вася пупкин вывози отдай . коммунальная услуга теперь вывоз ТБО.
------------- Добавлено 22 Декабря 2018, 09:45 -------------
А что коммунальная и норматив потребления с человека - так это на федеральном уровне. когда была жилищной и начислялась с квадрата - боролись борцы за начисление с чел., так как не квадраты мусор образуют, сейчас возмущаются почему с чел. Было бы желание, а тема найдется.
Главное с теплом у нас все хорошо.
Чтобы жить и радоваться, требуются всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых - радоваться
По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…
По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…
22 Декабря 2018, 17:41 | Оценка: 5
в случае собственных контейнеров возможно ли заключение договоров по обьему а не по нормативу ?,например на дом,на ТСЖ?
Сообщение отредактировал Александрww - 22 Декабря 2018, 17:42
22 Декабря 2018, 18:02 | Оценка: 5
может если только самим возить в Черногорск.Все коммунальные услуги учитываются или приборами учета или по нормативу. Такого прибора учета как контейнер нет. он тоже может быть полный, может наполовину.
Вот конкретно по моей квартире подорожание вывоза ТБО
будет 100 руб. а всем привычное подорожание гиги хвс и электроэнергии будет 300 руб.и это при том что плата и так заоблачная. но там уже привычно, и говорить сегодня об этом не модно.
Сегодня тема - как жить дальше с такими ценами на вывоз мусора?
Александрww, вот у вас сколько процентов сейчас и после НГ от общей квартплаты вывоз ТБО?
И вы уже определились, какую детскую площадку сносить чтобы построить контейнерную площадку и подъездные пути к ней (мусоровозу еще и развернуться надо). Или у кого под окном контейнеры ставить списки желающих уже есть?
Вот конкретно по моей квартире подорожание вывоза ТБО
будет 100 руб. а всем привычное подорожание гиги хвс и электроэнергии будет 300 руб.и это при том что плата и так заоблачная. но там уже привычно, и говорить сегодня об этом не модно.
Сегодня тема - как жить дальше с такими ценами на вывоз мусора?
Александрww, вот у вас сколько процентов сейчас и после НГ от общей квартплаты вывоз ТБО?
И вы уже определились, какую детскую площадку сносить чтобы построить контейнерную площадку и подъездные пути к ней (мусоровозу еще и развернуться надо). Или у кого под окном контейнеры ставить списки желающих уже есть?
Сообщение отредактировал soni - 22 Декабря 2018, 18:03
Чтобы жить и радоваться, требуются всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых - радоваться
По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…
По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…
22 Декабря 2018, 18:42 | Оценка: нет оценки
Меня мало задевает , потому что есть еще и субсидия , а вот где много прописанных ?
отопление людям менее понятно,вопрос расчета Гкал сложнее,
и тариф усредненный по Саяногорск майна.черемушки
а мусор норматив объем,количество ведер.на человека в месяц
отопление людям менее понятно,вопрос расчета Гкал сложнее,
и тариф усредненный по Саяногорск майна.черемушки
а мусор норматив объем,количество ведер.на человека в месяц
22 Декабря 2018, 19:07 | Оценка: 5
Александрww, так и сейчас плата за вывоз ТБО исходя из норматива 0,142 куба в месяц на чел рассчитана.
------------- Добавлено 22 Декабря 2018, 19:09 -------------
тариф на вывоз 1 куба х среднегодовое кол-во проживающих х норматив / кол-во жилых кв метров в доме.
------------- Добавлено 22 Декабря 2018, 19:13 -------------
плата с квадрата один-два проживающих в 4к квартире платят больше чем 5 проживающих в 2хкомн, плата с человека наоборот.
плата с дома одинакова в обоих вариантах.
------------- Добавлено 22 Декабря 2018, 19:21 -------------
и раз с 2019 вывоз ТБО комуслуга, то тариф устанавливается на МО, и тоже усредненный Саяногорск, Майна Черёмушки.
Типа по просьбе трудящихся, которые возмущались что нет перерасчета за временное отсутствие, услугу перевели в коммунальную, ну и естественно плата автоматом на НДС выше, как коммунальная услуга. Но зато перерасчет есть, платишь 11 месяцев на 20% больше и за отпуск если уехал на пару недель получаешь перерасчет.
------------- Добавлено 22 Декабря 2018, 19:25 -------------
и регоператор ИНН Московский. По всей России.
------------- Добавлено 22 Декабря 2018, 19:09 -------------
тариф на вывоз 1 куба х среднегодовое кол-во проживающих х норматив / кол-во жилых кв метров в доме.
------------- Добавлено 22 Декабря 2018, 19:13 -------------
плата с квадрата один-два проживающих в 4к квартире платят больше чем 5 проживающих в 2хкомн, плата с человека наоборот.
плата с дома одинакова в обоих вариантах.
------------- Добавлено 22 Декабря 2018, 19:21 -------------
и раз с 2019 вывоз ТБО комуслуга, то тариф устанавливается на МО, и тоже усредненный Саяногорск, Майна Черёмушки.
Типа по просьбе трудящихся, которые возмущались что нет перерасчета за временное отсутствие, услугу перевели в коммунальную, ну и естественно плата автоматом на НДС выше, как коммунальная услуга. Но зато перерасчет есть, платишь 11 месяцев на 20% больше и за отпуск если уехал на пару недель получаешь перерасчет.
------------- Добавлено 22 Декабря 2018, 19:25 -------------
и регоператор ИНН Московский. По всей России.
Сообщение отредактировал soni - 22 Декабря 2018, 19:26
Чтобы жить и радоваться, требуются всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых - радоваться
По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…
По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…
22 Декабря 2018, 19:31 | Оценка: 5
а статистики по вывозимому мусору из Саяногорска в тн или м3 за прошлый год ? нет
или он общим котлом, жители,ИП ,предприятия ?
или он общим котлом, жители,ИП ,предприятия ?
22 Декабря 2018, 19:36 | Оценка: 5
у меня нет. никогда не интересовалась. но от жителей без предприятий колво жителей в городе х0,142х12, от предприятий понятия не имею ск.
УК получает счет 0,142 х колво жителей х тариф за вывоз 1 куба.
УК получает счет 0,142 х колво жителей х тариф за вывоз 1 куба.
Сообщение отредактировал soni - 22 Декабря 2018, 19:38
Чтобы жить и радоваться, требуются всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых - радоваться
По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…
По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…
24 Декабря 2018, 12:15 | Оценка: 5
20.12.18 в день "путинского шоу" как бы прикрывшись им! Дерипаска сдал США всю алюминиевую отрасль страны ! Русал и En+ теперь будут под юрисдикцией США. По условиям Вашингтона, блокирующий пакет акций En+ Дерипаска сможет передать ВТБ, доля которого в результате вырастет с 9,6% до 24%. Однако голосовать российский банк сможет лишь нынешним пакетом, составляющим менее 10%, а право голоса остальными акциями, по информации агентства Bloomberg, будет принадлежать "независимой третьей стороне" в лице некоего "гражданина США".
https://zen.yandex.r...tzttdqRowycM
https://zen.yandex.r...tzttdqRowycM
если работаеш что-бы жить ,зачем убиваться на работе.
24 Декабря 2018, 12:44 | Оценка: 5
ЦИТАТА (Gerz @ 24 Декабря 2018, 12:15)
20.12.18 в день "путинского шоу" как бы прикрывшись им! Дерипаска сдал США всю алюминиевую отрасль страны ! Русал и En+ теперь будут под юрисдикцией США. По условиям Вашингтона, блокирующий пакет акций En+ Дерипаска сможет передать ВТБ, доля которого в результате вырастет с 9,6% до 24%. Однако голосовать российский банк сможет лишь нынешним пакетом, составляющим менее 10%, а право голоса остальными акциями, по информации агентства Bloomberg, будет принадлежать "независимой третьей стороне" в лице некоего "гражданина США".
https://zen.yandex.r...tzttdqRowycM
https://zen.yandex.r...tzttdqRowycM
Америка санкциями изнасиловала Русал, дальше будут просто иметь через акции.
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Похожие темы
Автор темы