НОВОЕ В БЛОГАХ
rmm
Все относительно
rmm - 5 Ноября
rmm
О пребывании в психиатрической больнице N1
rmm - 5 Ноября
Sana
Back up!
Sana - 9 Августа
rmm
"Я стар и беден, и я груб
rmm - 26 Июня
rmm
У Вятки, или же Перми
rmm - 26 Июня
мирт
ДЕНЬ РОССИИ
мирт - 12 Июня
мирт
Рита Ельцова
мирт - 8 Июня
Pa-ha
Нейросети
Pa-ha - 7 Июня
мирт
Встречи
мирт - 5 Июня
мирт
день победы
мирт - 10 Мая

Позорная и опасная свалка Саяногорска

MyVL
Авторитет
Рейтинг:
1436
Сообщений:
6,059
Пользователь:
96
На сайте с:
Дек 2004
30 Мая 2018, 19:37 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 30 Мая 2018, 17:43)
MyVL, уточню пару моментов.
1. Городскую свалку, которая использовалась под полигон ТБО в Саяногорске последние лет 10-15 закрыл не я, а администрация Саяногорска, после того, как УФАС Хакасии через суд заставил чиновников наводить там порядок.
Случилось это из-за попустительства мэрии, которая позволила красноярской компании "Финанс" развести там такой срач, разгребать который городу придётся в лучшем случае несколько месяцев.

2. Новый участок, под нормальный полигон ТКО, который расположен в районе дороги на Новониколаевку, мэрия по своей безалаберности ещё в прошлом году опять отдала красноярской фирме "Зеленая долина" (там рулят те же персонажи из "Финанса"). Целый год так любимые нашими чиновниками красноярцы валяли дурака на новой свалке, ничего там не делали, денег за аренду не платили. И вот, только после того, как мы с жителями КСРЗ подняли шум из-за беспредельной и абсолютно незаконной свалки "ЭКОресурса" на Индустриальной, 59, мэрия Саяногорска расторгла договор с "Зелёной долиной", и завтра выставит эту муниципальную площадку на торги для последующего создания там нормального полигона ТКО.  

Как депутат, и человек сведущий в данном вопросе, могу абсолютно официально заявить, что сегодня ничего не мешает нашей мэрии открыть старый полигон для приёмки мусора. Точно так же ничего не мешало нашей мэрии ещё год назад организовать нормальный полигон ТКО на специально выделенном и спроектированном для этого участке.

Чиновники пошли по самому простому пути - спихнули всю проблему на частную компанию "ЭКОресуср", которая тупо обогащалась последние месяцы, принимая городской мусор у населения по каким-то космическим ценам.
Сейчас мы ждём ответов из надзорных и проверяющих органов о том, какие конкретно нарушения были и есть в работе коммерсантов с Индустриальной, 59.
Размешаю тут первый полученный ответ.

импичмент объявите и проголосуйте за отставку главы.
soni
Авторитет
Рейтинг:
1239
Сообщений:
3,422
Пользователь:
10,430
На сайте с:
Мар 2011
30 Мая 2018, 21:28 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 30 Мая 2018, 12:30)
По теме есть хорошие новости.
Жители посёлка КСРЗ постепенно добиваются своего.
Свалка под их окнами резко сменила режим работы.
После волны возмущений, разбирательств в городском совете Саяногорска, после писем губернатору, в МВД, в Росприроднадзор и прокуратуру свалку "ЭКОресурс" закрыли для приёма городского мусора. 

На свалку по ул. Индустриальная, 59 огромные городские объёмы бытовых отходов теперь уже не валятся под боком у горожан, как раньше.

.

я рада за вашу победу. не нашла ваши запросы о том, сколько городских объёмов бытовых отходов собрано от населения за тот период когда они вывозились на эту свалку, и сколько городских объемов кто то согласился оплатить.

Как человек сведущий в этом вопросе поясните несведущим.

------------- Добавлено 30 Мая 2018, 21:41 -------------

ЦИТАТА (Анатолич @ 30 Мая 2018, 17:43)
1. Городскую свалку, которая использовалась под полигон ТБО в Саяногорске последние лет 10-15 закрыл не я, а администрация Саяногорска, после того, как УФАС Хакасии через суд заставил чиновников наводить там порядок.
Случилось это из-за попустительства мэрии, которая позволила красноярской компании "Финанс" развести там такой срач, разгребать который городу придётся в лучшем случае несколько месяцев.


Как депутат, и человек сведущий в данном вопросе, могу абсолютно официально заявить,
Размешаю тут первый полученный ответ.

Вы бы определились "финанс " условия договора выполнял , вывозил мусор в Черногорск или не платил аренду и разводил срач.
Какая то непоследовательность в писанине. Ой, в официальных заявлениях сведущего человека то есть.

Да, и радует документ об официальной проверке в мае 2018 года в отношении индивидуального предпринимателя Власова, который 10 месяцев как прекратил хоздеятельность. ДокУмент надо подкорректировать.
Сообщение отредактировал soni - 30 Мая 2018, 21:42
Чтобы жить и радоваться, требуются всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых - радоваться

По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…
Pa-ha
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
12344
Сообщений:
32,495
Пользователь:
1,283
На сайте с:
Ноя 2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
30 Мая 2018, 21:42 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (soni @ 30 Мая 2018, 21:28)
я рада за вашу победу.  не нашла ваши запросы о том, сколько городских объёмов бытовых отходов  собрано от населения за тот период когда они вывозились на эту свалку, и сколько городских объемов кто то согласился оплатить.

Как человек сведущий в этом вопросе поясните  несведущим.


ЦИТАТА (soni @ 30 Мая 2018, 21:41)


ЦИТАТА (soni @ 30 Мая 2018, 21:28)
Вы бы определились "финанс условия договора выполнял условия договора, вывозил мусор в Черногорск или не платил аренду и разводил срач.
Какая то непоследовательность в писанине. Ой, в официальных заявлениях сведущего человека то есть.

Да, и радует документ об официальной проверке в  мае 2018 года в отношении индивидуального предпринимателя Власова, который 10 месяцев как прекратил хоздеятельность. ДокУмент надо подкорректировать.

Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет борьбы Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

Саяногорск Инфо - ailen.png, Скачано: 194190


#savesayanogorsk.info
Рома19
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
13
Пользователь:
20,006
На сайте с:
Мая 2016
30 Мая 2018, 23:36 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 30 Мая 2018, 12:30)
По теме есть хорошие новости.
Жители посёлка КСРЗ постепенно добиваются своего.
Свалка под их окнами резко сменила режим работы.
После волны возмущений, разбирательств в городском совете Саяногорска, после писем губернатору, в МВД, в Росприроднадзор и прокуратуру свалку "ЭКОресурс" закрыли для приёма городского мусора. 

На свалку по ул. Индустриальная, 59, которая принадлежит владельцам ЖЭУ Черёмушки мусор из Черёмушек всё ещё возится, но огромные городские объёмы бытовых отходов теперь уже не валятся под боком у горожан, как раньше.

Это наша общая маленькая победа.
Спасибо всем, кто нас поддерживал.

Дальше мы будем добиваться, что свалка на Индустриальной 59 была приведена в полное соответствие с требованиями санитарно-эпидемиологического законодательства: чтобы там была бетонная площадка, чтобы там были навесы, чтобы была ливнёвка и т.д. и т.п.

Заодно мы подстегнули и администрацию города скорее решать вопрос с организацией в городе цивилизованного полигона ТКО.

Там в карьере рядом помойки много лет , это сойдет...

https://youtu.be/yII.../yIIO7gxOAiY
Старожил
Рейтинг:
92
Сообщений:
582
Пользователь:
11,806
На сайте с:
Мар 2012
8 Июня 2018, 09:18 | Оценка: нет оценки
Так, что? Свалка открылась где? Куда мусор возить? Тишина какая-то. Михаиил? Как там дела со свалкой?
Bluz
ОГАСИ
Рейтинг:
3562
Сообщений:
9,299
Пользователь:
7,743
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Саяногорск
8 Июня 2018, 10:24 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (EDIXmmm @ 8 Июня 2018, 09:18)
Так, что? Свалка открылась где? Куда мусор возить? Тишина какая-то. Михаиил? Как там дела со свалкой?

На днях вывозили отходы производства, съездил, посмотрел... На мой взглят все плохо...огромная территория на две трети завалена горами мусора, по территории бродят с десяток человек, без омж, так сказать, что то из этих куч выбирают, сортировка однако... Боюсь, это не сортировка, а выборка. Стекло, пластик еще может что то отбирают, остальное эти самые горы и составляют. Что бы эти горы вывезти в черногорск надо не одну и не две машины, надо с десяок ежедневно, за месяц мож и управятся, но вряд ли кто то будет это делать, стоить это будет дорого.
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
8 Июня 2018, 10:24 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (EDIXmmm @ 8 Июня 2018, 09:18)
Так, что? Свалка открылась где? Куда мусор возить? Тишина какая-то. Михаиил? Как там дела со свалкой?

Что касается открытия НОРМАЛЬНОЙ свалки - той, что служила городу верой и правдой 15 лет, и не травила жителей посёлка КСРЗ. Привожу здесь ссылку на извещение ДАГНа от 31 мая 2018 года, где сообщается о том, что в настоящее время идёт поиск предпринимателей, готовых вновь наладить там нормальное складирование и сортировку мусора.
Вот ссылка.
http://sayan-adm.ru...chastka.html

Напомню, именно этого мы с жителями города и добивались от властей, которые вместо наведения порядка на данном участке, спихнули весь городской мусор коммерсантам из ООО "ЭКОресурс" - именно эта фирма с чего-то решила, что может строить полигоны ТБО там, где пожелает, в т.ч. прямо под окнами жителей КСРЗ на ул. Индустриальной, 59.

Объявленный 31 мая аукцион продлится до 2 июля. После чего, я надеюсь, прежняя городская свалка откроется и мусор спокойно можно будет везти туда.

Добавлю, что испуганная мэрия в тот же день 31 мая объявила ещё один аукцион, она теперь также планирует открывать для мусора и тот участок, который она много лет оформляла под полноценный мусороперерабатывающий завод - это место расположено за автодорогой Новоенисейка - Бея. Там свободно целых 25 Га, которые тот же Власов со своими "ЭКОресурсом" спокойно может арендовать, и вести там свой бизнес в строгом соответствии со всеми санитарными нормами - никто ему это делать не мешает.
Вот ссылка на второй аукцион, который 31 мая объявила мэрия http://sayan-adm.ru...hastka1.html

Разумеется, все эти аукционы наши городские власти были обязаны проводить намного раньше, т.е. ещё года 1,5 назад, когда стало понятно, что красноярская компания "Финанс", владевшая непосредственно и через свои подставные фирмы этими участками, показала свою несостоятельность. Вместо этого, наши чиновники хотели отделаться малой кровью, т.е., повторю, они хотели вообще устраниться от организации в городе нормального полигона, считая, что Саяногорску хватит той мусорки, которую придумали умники из "ЭКОресурса".

Этот номер не прошёл.

К сожалению, до начала июля, т.е. до тех пор пока не состоятся аукционы по новым городским полигонам для размещения ТКО, половина мусора из саяногорска теперь везётся в Усть-Абакан - на лицензированный полигон. Вторую половину мусора всё ещё принимает "ЭКОресурс". Сегодня-завтра я опубликую тут документы с перечислением статей закона, которые эта компания нарушает при обращении с отходами.

Что касается мусора самовывозом, то официально девать его в городе практически некуда. "ЭКОресурс" насколько мне известно ведёт приём бытовых отходов от частников по каким-то космическим расценкам. Можно туда увезти попробовать.



------------- Добавлено 8 Июня 2018, 10:42 -------------

ЦИТАТА (Bluz @ 8 Июня 2018, 10:24)
На днях вывозили отходы производства, съездил, посмотрел... На мой взглят все плохо...огромная территория на две трети завалена горами мусора, по территории бродят с десяток человек, без омж, так сказать, что то из этих куч выбирают, сортировка однако... Боюсь, это не сортировка, а выборка. Стекло, пластик еще может что то отбирают, остальное эти самые горы и составляют. Что бы эти горы вывезти в черногорск надо не одну и не две машины, надо с десяок ежедневно, за месяц мож и управятся, но вряд ли кто то будет это делать, стоить это будет дорого.

Bluz, про какую свалку идёт речь?
Сообщение отредактировал Анатолич - 8 Июня 2018, 10:41
Язык мой - враг мой
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
9 Июня 2018, 11:01 | Оценка: нет оценки
Сейчас получил сообщение из приёмной Горсовета.

"14 июня 2018 года в 16.00 час. в зале заседаний (4 этаж) состоится заседание постоянной комиссий Совета депутатов по вопросам строительства, коммунального хозяйства и транспорта.

На заседании планируется рассмотреть:

1. Обращение депутата Совета депутатов Валова М.А. по устранению нарушений санитарно-эпидемиологического законодательства в МБОУ СОШ № 6.

2. О состоянии дел по сбору, хранению и переработке ТКО в г. Саяногорске".

Официально приглашаю принять участие в депутатском заседании представителей родительского комитета школы № 6, а также делегацию жителей Северо-Западного района Саяногорска.
Язык мой - враг мой
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
14 Июня 2018, 11:38 | Оценка: нет оценки
Итак, сегодня вечером рассмотрим на депутатской комиссии горсовета два моих вопроса:
1. По свалке "ЭКОресурс" (ИП "Власов, адрес: Индустриальная, 59), которая нарушает в своей работе все нормы законодательства, какие только существуют в природе.
2. По ремонту средней школы № 6, который ещё год назад мэрия Саяногорска обязаны была выполнить по решению городского суда.

Очень кстати, подоспели:

1. Ответ министра образования Хакасии Ларисы Гимазутиной о том, что ремонтировать муниципальную школу - это обязанность городских властей. Правительство может помочь только в 2019 году. По этому вопросу я буду предлагать принять и направить в Правительство Хакасии официальное обращение от всего депутатского корпуса города с просьбой о выделении финансирования. Все прежние попытки мэра в одиночку выбить деньги ничем не закончились.

2. Ответы прокуратуры Саяногорска и территориального отдела Роспотребнадзора о многочисленных нарушениях в работе той новой свалки, на которую власти Саяногорска хотели свозить весь городской мусор. Надеюсь, после того, как надзорные органы установили там многочисленные нарушениях норм экологического и санитарно-эпидемиологического законодательства.
Сообщение отредактировал Анатолич - 14 Июня 2018, 11:38
Присоединённые эскизы
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Язык мой - враг мой
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
14 Июня 2018, 14:13 | Оценка: нет оценки
В Хакасии против московских мусорщиков выступили местные

В Хакасию, похоже, не заходит единственный региональный оператор, которому предстояло, по первоначальной информации 19rus.info, взять в свои руки организацию деятельности по обращению с твердыми коммунальными отходами (ТКО) - ООО "АЭРОСИТИ-2000" (Москва).

Местные фирмы — ООО Град-сервис» (Абакан) и ООО «Экоресурс» (п. Черемушки) обратились в антимонопольную службу с жалобой на действия организатора торгов — министерство природных ресурсов и экологии РХ. УФАС РФ удовлетворило их требования. Таким образом, появление в республике региональных операторов задерживается. Как минимум на три месяца, если Минприроды захочет обжаловать решения УФАС.

Напомним, Хакасия с трудом переходит на новую мусорную систему. Законодательством РФ установлен поэтапный переход на новое регулирование деятельности по обращению с отходами: сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживании и захоронении твердых коммунальных отходов.

Услуги по обращению с ТКО с 1 января 2019 года будут исключены из перечня жилищных услуг и включены в состав коммунальных услуг.

В течение переходного периода Хакасии необходимо было пройти ряд контрольных дат.

В 2017 году предстояло разработать и установить нормативы накопления ТКО. При этом учесть ряд факторов: сезонность,утверждение региональных программ, корректировку территориальных схем, подготовку документации о выборе регионального оператора, работу над проектами соглашений об организации деятельности по обращению с ТКО.

В 2018 году важны две даты: не позднее 1 мая нужно было заключить соглашения с региональными операторами. А до 1 июля – разработать предложения об установлении единого тарифа на услугу регионального оператора по обращению с ТКО и направить их в орган регулирования.

До 1 января 2019 года включительно должна появиться обязанность по оплате коммунальных услуг по обращению с ТКО.
http://www.19rus.in...pili-mestnye
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 156275
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 156318
Авторитет
Рейтинг:
386
Сообщений:
2,115
Пользователь:
4,803
На сайте с:
Фев 2008
Из:
Саяногорск
14 Июня 2018, 14:43 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
Местные фирмы — ООО Град-сервис» (Абакан) и ООО «Экоресурс» (п. Черемушки) обратились в антимонопольную службу с жалобой на действия организатора торгов — министерство природных ресурсов и экологии РХ. УФАС РФ удовлетворило их требования. Таким образом, появление в республике региональных операторов задерживается. Как минимум на три месяца, если Минприроды захочет обжаловать решения УФАС.
Ни себе ни людям, живите в мусоре господа и дамы!!! dry.gif
Сообщение отредактировал Blamber - 14 Июня 2018, 14:43
Bluz
ОГАСИ
Рейтинг:
3562
Сообщений:
9,299
Пользователь:
7,743
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Саяногорск
15 Июня 2018, 02:20 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 8 Июня 2018, 10:24)
Bluz, про какую свалку идёт речь?

Индустриальная 59
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
16 Сентября 2018, 18:13 | Оценка: нет оценки
Уважаемые жители города Саяногорска!
Информирую вас, что сегодня, 16 сентября 2018 года на городском полигоне ТБО ориентировочно в 16 часов дня загорелся мусор, в т.ч. прошлогодние ветки. Площадь пожара составляет несколько сотен квадратных метров. На место ЧП прибыло два пожарных расчёта, а также представили городского отдела по делам ГО и ЧС. В ходе оперативного совещания было принято решение локализовать территорию возгорания, т.к. тушение очага пожара не представлялось возможным из-за сильного ветра, задымления и большой глубины горения мусора.
Вероятно, тление и частичное горение мусора будет продолжаться в течение суток, после чего на территорию свалки будет стянута тяжёлая техника для отсыпки остатков горения.
Никакой угрозы объектам жизнеобеспечения города пожар не представляет. На свалке организовано круглосуточное дежурство пожарных.
Присоединённые эскизы
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Язык мой - враг мой
Постоялец
Рейтинг:
43
Сообщений:
116
Пользователь:
21,929
На сайте с:
Июл 2018
17 Сентября 2018, 08:52 | Оценка: нет оценки
Прикольно. В обязанности миши входит информирование граждан о возгорании помоек.

Яж забыл что он в кустах с фотоаппаратом сидит около помойки laugh.gif

кстате прикольные фотки получились миша thumbsup.gif
Сообщение отредактировал Гоголь-Моголь - 17 Сентября 2018, 08:55
Авторитет
Рейтинг:
841
Сообщений:
3,228
Пользователь:
10,813
На сайте с:
Июл 2011
17 Сентября 2018, 12:26 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Гоголь-Моголь @ 17 Сентября 2018, 08:52)
Прикольно. В обязанности миши входит информирование граждан о возгорании помоек.

Яж забыл что он в кустах с фотоаппаратом сидит около помойки  laugh.gif

кстате прикольные фотки получились миша  thumbsup.gif

Я посмотрю у Вас трепетные отношения к Михаилу. НА каждое его сообщение оскорбления. Может быть Вы личные "терки" будете решать в другом месте?
Scolot
Рожденный в СССР
Рейтинг:
1007
Сообщений:
4,747
Пользователь:
4,536
На сайте с:
Ноя 2007
Из:
Россия, Саяногорск
17 Сентября 2018, 12:34 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (KanT @ 17 Сентября 2018, 12:26)
Я посмотрю у Вас трепетные отношения к Михаилу. НА каждое его сообщение оскорбления. Может быть Вы личные "терки" будете решать в другом месте?

Да ладно ты, ну что такое "гоголь-моголь", даже вики нам говорит - "Гоголь-мо́голь — десерт, основные компоненты которого — взбитый яичный желток и сахар." Ну кто может крыться под названием десерта. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Сообщение отредактировал Scolot - 17 Сентября 2018, 12:35
Я родился в другой стране.

12.7 в упор, лечится только ямой 2 Х 1
Постоялец
Рейтинг:
43
Сообщений:
116
Пользователь:
21,929
На сайте с:
Июл 2018
21 Сентября 2018, 08:34 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (KanT @ 17 Сентября 2018, 12:26)
Я посмотрю у Вас трепетные отношения к Михаилу. НА каждое его сообщение оскорбления. Может быть Вы личные "терки" будете решать в другом месте?

Да усрался он мне оскорблять его laugh.gif Обычная констатация фактов, не более. Каждый должен заниматься своим делом.
Настасья 19
Постоялец
Рейтинг:
98
Сообщений:
364
Пользователь:
19,003
На сайте с:
Окт 2015
Из:
Саяногорск Хакасия
21 Сентября 2018, 10:59 | Оценка: нет оценки
Свалка до сих пор горит!Задымление по всему КСРЗ newconfus.gif
Scolot
Рожденный в СССР
Рейтинг:
1007
Сообщений:
4,747
Пользователь:
4,536
На сайте с:
Ноя 2007
Из:
Россия, Саяногорск
21 Сентября 2018, 11:14 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Настасья 19 @ 21 Сентября 2018, 10:59)
Свалка до сих пор горит!Задымление по всему КСРЗ newconfus.gif

Вчера вечером мимо ехал, так она не только дымит, но и горит неплохо.
Я родился в другой стране.

12.7 в упор, лечится только ямой 2 Х 1
Oni
Постоялец
Рейтинг:
179
Сообщений:
266
Пользователь:
21,989
На сайте с:
Авг 2018
21 Сентября 2018, 11:16 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Настасья 19 @ 21 Сентября 2018, 10:59)
Свалка до сих пор горит!Задымление по всему КСРЗ newconfus.gif

и будет гореть до след выборов?
ЧЕМ БЛИЖЕ КРАХ ИМПЕРИИ ТЕМ БЕЗУМНЕЕ ЕЁ ЗАКОНЫ
Цицерон
ЧОП Легион Москва
21 чел. читают эту тему (21 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)