НОВОЕ В БЛОГАХ
rmm
Все относительно
rmm - 5 Ноября
rmm
О пребывании в психиатрической больнице N1
rmm - 5 Ноября
Sana
Back up!
Sana - 9 Августа
rmm
"Я стар и беден, и я груб
rmm - 26 Июня
rmm
У Вятки, или же Перми
rmm - 26 Июня
мирт
ДЕНЬ РОССИИ
мирт - 12 Июня
мирт
Рита Ельцова
мирт - 8 Июня
Pa-ha
Нейросети
Pa-ha - 7 Июня
мирт
Встречи
мирт - 5 Июня
мирт
день победы
мирт - 10 Мая

Позорная и опасная свалка Саяногорска

soni
Авторитет
Рейтинг:
1239
Сообщений:
3,422
Пользователь:
10,430
На сайте с:
Мар 2011
11 Мая 2018, 18:53 | Оценка: нет оценки
Анатолич, разум, ну и Вы конечно, победили, по имеющейся информации, с понедельника горы мусора на этой свалке не будут пополняться, мусор прямиком поедет в Черногорск,сразу от домов. russi.gif
Чтобы жить и радоваться, требуются всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых - радоваться

По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
11 Мая 2018, 19:08 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (soni @ 11 Мая 2018, 18:53)
Анатолич, разум, ну и Вы конечно, победили, по имеющейся информации, с понедельника горы мусора на этой свалке не будут пополняться, мусор  прямиком поедет в Черногорск,сразу от домов. russi.gif

soni, не уверен, что это случится именно со следующего понедельника.
Но в любом случае, свалка "ЭКОресурса", конечно, не резиновая. Сегодня был там. Визуально, процентов на 60-70 она уже забита под завязку. Местные жители говорят: справляться с объёмами мусора не помогает даже котлован, который там рылся втихаря под покровом ночи...
Рано или поздно придётся всё-таки Сергею Александровичу Борисову заниматься организацией нормального накопителя мусора под Саяногорском. Чем раньше он начнёт суетиться - тем лучше.

В Саяногорске люди выступают против местной свалки.Под боком у горожан она стала разрастаться после закрытия полигона ТБО. Из-за нарушений. Перекрывать дороги в знак протеста саяногорцы пока не собираются, но собирают подписи под обращением к губернатору.

Сообщение отредактировал Анатолич - 11 Мая 2018, 19:10
Язык мой - враг мой
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
12 Мая 2018, 00:09 | Оценка: нет оценки
Язык мой - враг мой
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
14 Мая 2018, 10:34 | Оценка: нет оценки
Продолжаем борьбу за чистый воздух в городе.

В субботу в посёлке КСРЗ состоялся сход жителей. Инициатором выступил замглавы Саяногорска по ЖКХ и транспорту Сергей Борисов. Он привёл на встречу представителя новой свалки "ЭКОресурс" с Индустриальной, 59 Ярослава Сигаль, чтобы тот ответил на вопросы горожан.

Шума и эмоций на встрече было много.
Люди прямо заявили, что городская мусорка под окнами домов их не устраивает, и там её быть не должно.
Почему?
Во-первых, новая свалка расположена на Индустриальной, 59 в нарушение всех СанПиНов: с подветренной стороны, санитарно-защитная зона не выдерживается, площадка для складирования мусора не имеет твёрдого покрытия, навесов, ливнёвок и т.д. и т.п.
Во-вторых, новая свалка просто физически не приспособлена, чтобы принимать ежемесячно 10 тыс. кубов городского мусора. Она в 6 раз меньше старого полигона ТБО, и наполовину уже заполнена отходами, накопленными с прошлого года.

Представитель "ЭКОресурса", в ответ на это, заверял, что они мусор сортируют: больше половины полученного вторсырья будут продавать, остальное увезут в Черногорск на лицензированный полигон. В общем, ничего страшного для жильцов в своей свалке Ярослав Сигаль не усматривает.

Сергей Борисов сообщил жителям, что другого места для свалки в Саяногорске пока нет, но, возможно, появится, если в июне состоится аукцион по аренде земельного участка в районе САЗа, где по всем нормам и правилам и должен находиться городской полигон ТБО. Кроме этого, Борисов заявил, что больших претензий у контролирующих органов к новой свалке на Индустриальной, 59 - нет.

Это вкратце. Через неделю стороны договорились встретиться опять: жители КСРЗ запросили у представителей "ЭКОресурса" результаты всех проведённых проверок в отношении свалки, все разрешительные документы на свалку, а также документы, подтверждающие вывоз излишков мусора с городской свалки в Черногорск.

Я кое-что снимал на телефон. Скоро добавлю видео.
Язык мой - враг мой
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
14 Мая 2018, 11:36 | Оценка: нет оценки
Вот, очень познавательное видео с новой городской свалки, которая уютно расположилась напротив посёлка КСРЗ прямо под окнами саяногорцев.

Именно про эту мусорку муниципальное ТВ рассказывало - дескать, тут и глубокая переработка отходов и передовые для Хакасии технологии.
Смотрите, что там творится на самом деле.

Язык мой - враг мой
Jan
Авторитет
Рейтинг:
293
Сообщений:
1,231
Пользователь:
21,469
На сайте с:
Окт 2017
14 Мая 2018, 12:52 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 14 Мая 2018, 10:34)
Продолжаем борьбу...
Шума и эмоций на встрече было много.
Люди прямо заявили, что городская мусорка под окнами домов их не устраивает, и там её быть не должно.
А Сергей Борисов сообщил жителям, что другого места для свалки в Саяногорске пока нет. Кроме этого, Борисов заявил, что больших претензий у контролирующих органов к новой свалке на Индустриальной, 59 - нет.

Вы, держитесь, граждане! Свалки нет и не будет! Здоровья вам и хорошего настроения biggrin.gif
***
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
14 Мая 2018, 13:07 | Оценка: нет оценки
Ещё немного видео по теме со схода жителей посёлка КСРЗ.
Здесь Сергей Борисов рассказывает о том, что администрация города делает для наведения порядка с городской свалкой.

Язык мой - враг мой
Жена мужа
Жена Жени-)
Рейтинг:
10426
Сообщений:
15,070
Пользователь:
10,228
На сайте с:
Фев 2011
Из:
г. Саяногорск
14 Мая 2018, 13:22 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (soni @ 4 Мая 2018, 12:27)
для начала бы неплохо научится мусор не выкидывать у подъездов и в подвалы в окна кидать,,  куда летом на природу выезжают отдыхать не оставлять после себя горы мусора.
Или те кто выкидывает мусор в одном пакетике будет дома собирать мусор в пять пакетиков и сдавать.ну ну.
сухарь, вы живете в частном секторе и видели бегущую строку с номерами телефонов приемных пунктов, вам что то мешает сдать ваш мусор.? раздельно? А если этих пунктов не хватает, то можете и заняться этим прибыльным бизнесом.

Еще бы мусорку приезжали в адекватное время. У нас мусорку была в 18.45 муж работает до поздна каждый день, я до семи. Мне приходилось сваливать с работы на свой страх и риск, чтобы выбросить мусор. Но нашим бабуля дворовым показалось, что это слишком поздно и они общим решением перенесли мусорку на 18.30. Вариант какой? Искать другую работу??
Пока свалка работала, муж вывозит вместе с рабочим мусором и домашний. Как сейчас будем хз
Саяногорск Инфо - d9ccfa90ab4b7bb29c2f5a20f620e2ba.gif, Скачано: 143455

Саяногорск Инфо - 75c62b078965b42757adbca82b02b4be.gif, Скачано: 142485

Саяногорск Инфо - matilda.png, Скачано: 142538
NV68
Постоялец
Рейтинг:
135
Сообщений:
367
Пользователь:
10,568
На сайте с:
Апр 2011
14 Мая 2018, 14:02 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Жена мужа @ 14 Мая 2018, 13:22)
Еще бы мусорку приезжали в адекватное время. У нас мусорку была в 18.45 муж работает до поздна каждый день, я до семи. Мне приходилось сваливать с работы на свой страх и риск, чтобы выбросить мусор. Но нашим бабуля дворовым показалось, что это слишком поздно и они общим решением перенесли мусорку на 18.30. Вариант какой? Искать другую работу??
Пока свалка работала, муж вывозит вместе с рабочим мусором и домашний. Как сейчас будем хз

Глупости какие-то. У нас мусорка в 17.50 и что? Все прямо уволились домами и сидят только мусор выносят)). Нет возможности вечером, выносим с утра в 06.40.
Услуги электрика. Электромонтаж "под ключ". Жилые и нежилые помещения. Качественно. Опыт.
Жена мужа
Жена Жени-)
Рейтинг:
10426
Сообщений:
15,070
Пользователь:
10,228
На сайте с:
Фев 2011
Из:
г. Саяногорск
14 Мая 2018, 14:56 | Оценка: нет оценки
NV68, Я вас поздравляю, у меня в это время есть другие дела
Саяногорск Инфо - d9ccfa90ab4b7bb29c2f5a20f620e2ba.gif, Скачано: 143455

Саяногорск Инфо - 75c62b078965b42757adbca82b02b4be.gif, Скачано: 142485

Саяногорск Инфо - matilda.png, Скачано: 142538
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
14 Мая 2018, 16:27 | Оценка: нет оценки
Сегодня получил сведения о том, что к работе новой свалки на Индустриальной, 59 есть серьёзные претензии со стороны прокуратуры.
Чтобы не было кривотолков на эту тему, написал официальный запрос.
Присоединённые эскизы
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Язык мой - враг мой
Якутянка
Старожил
Рейтинг:
523
Сообщений:
721
Пользователь:
12,344
На сайте с:
Июн 2012
Из:
Саяногорск
14 Мая 2018, 16:42 | Оценка: нет оценки
Анатолич, а может Вы будете биться не против имеющейся свалки, а за организацию правильной. Почему надо сначала разрушить, а потом думать. Организуйте всё по нормам и законам, а потом закрывайте. Вы депутат, Вам с администрацией и вести надо разбирательства и искать пути выхода из ситуации вместе с ними.
MyVL
Авторитет
Рейтинг:
1436
Сообщений:
6,059
Пользователь:
96
На сайте с:
Дек 2004
14 Мая 2018, 16:50 | Оценка: нет оценки
народ не парится, бросает пакеты полные мусора где придётся
Сообщение отредактировал MyVL - 14 Мая 2018, 16:51
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
14 Мая 2018, 17:13 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Якутянка @ 14 Мая 2018, 16:42)
Анатолич, а может Вы будете биться не против имеющейся свалки, а за организацию правильной. Почему надо сначала разрушить, а потом думать. Организуйте всё по нормам и законам, а потом закрывайте. Вы депутат, Вам с администрацией и вести надо разбирательства и искать пути выхода из ситуации вместе с ними.

Якутянка, вся штука в том, что пока мы не добьёмся закрытия имеющейся свалки, вопросами организации нормального полигона ТБО мэрия точно не будет заниматься.
Её позиция сейчас такая: есть в городе место, куда можно валить мусор? Есть! Что ещё надо?

Именно упирая на огромные минусы существующей свалки, мы и добиваемся организации в городе "правильной" мусорки.
Например, я, конкретно, предлагаю навести порядок на существующей муниципальной свалке, и организовать складирование твёрдо-коммунальных отходов на старом городском полигоне ТБО. Это сделать можно. Никто его не закрывал. Просто администрация Саяногорска не желает тратить силы, нервы и деньги из бюджета, чтобы обустроить городскую свалку, как положено.
Им проще согласиться на то, чтобы весь городской мусор валился под боком у жителей КСРЗ, там, где вообще ничего не приспособлено для мусоросортировочного комплекса.

Этот вопрос, кстати, касается не только мэрии и депутатов.
Это вопрос безопасности всех горожан.

Вся суть этой темы в том и состоит, что наши чиновники, вместо наведения порядка на существующем полигоне ТБО, согласились на открытие новой свалки, где мусор складируется с теми же самыми нарушениями, что и раньше. Вот, только новая свалка стала почти на 2 км. ближе к городу.

Как Вам это нравится?

------------- Добавлено 14 Мая 2018, 17:37 -------------

ЦИТАТА (MyVL @ 14 Мая 2018, 16:50)
народ не парится, бросает пакеты полные мусора где придётся

По моим наблюдениям, действия людей почти всегда соответствуют тому отношению, которое демонстрируют органы власти (государство) по их адресу.
Если государство плевать хотело на права людей (на хорошие дороги, на благоустройство городских пространств, в т.ч. и на организацию нормальной свалки), то и люди ведут себя соответственно.

Например, часто приходится слышать, как возмущаются чиновники, что люди не платят во время и полностью налоги, квартплату и т.д.
Но, если в городе те же дороги не ремонтируются, а качество коммунальных услуг остаётся на микроскопическом уровне, то люди и относятся к этим платежам аналогично.
Язык мой - враг мой
сухарь
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
16
Пользователь:
21,800
На сайте с:
Мая 2018
14 Мая 2018, 18:17 | Оценка: нет оценки
Да интересно получается была свалка не санкционированная плохо, не было лицензии закрыли, сейчас есть вариант сортировать и увозить в Черногорск да, пусть не все гладко дело новое опять не нравится, новый полигон или площадка городу не по карману это очевидно. Желающих кто реально возьмет на себя затраты и будет хоть что-то делать с мусором в городе нет. Ну закроют сортировку ЭКОРЕСУРСА что будет, а будет рост цен от которых мы все будем в шоке, но за то все красиво перевозчики гоняют за 130 км от Саяногорска, пакеты по степи все равно летают, платить за мусор становится затратно, разрастаются микросвалки, воздух свеж!!! И в КСРЗ и в Геологах и на Ай-Дае.
soni
Авторитет
Рейтинг:
1239
Сообщений:
3,422
Пользователь:
10,430
На сайте с:
Мар 2011
14 Мая 2018, 18:37 | Оценка: нет оценки
на пожаре все тушат а один стоит и кричит "пожат, пожар" самый главный огнеборец.
Сообщение отредактировал soni - 14 Мая 2018, 18:39
Чтобы жить и радоваться, требуются всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых - радоваться

По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
14 Мая 2018, 18:40 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (сухарь @ 14 Мая 2018, 18:17)
Да интересно получается была свалка не санкционированная плохо, не было лицензии закрыли, сейчас есть вариант сортировать и увозить в Черногорск да, пусть не все гладко дело новое опять не нравится, новый полигон или площадка городу не по карману это очевидно. Желающих кто реально возьмет на себя затраты и будет хоть что-то делать с мусором в городе нет. Ну закроют сортировку ЭКОРЕСУРСА  что будет, а будет рост цен от которых мы все будем в шоке, но за то все красиво перевозчики гоняют за 130 км от Саяногорска, пакеты по степи все равно летают, платить за мусор становится затратно, разрастаются микросвалки, воздух свеж!!! И в КСРЗ и в Геологах и на Ай-Дае.

Собственно, выбор у города простой: или мы все вместе добиваемся кардинального решения вопроса, организуя полигон ТБО, как положено по закону, или продолжаем плодить уродские помойки, наподобие той, что была, только ещё ближе к центру города. Экоресурс ничем не отличается от старой свалки - даже мусор там сортируют те же самые бомжи.
Язык мой - враг мой
сухарь
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
16
Пользователь:
21,800
На сайте с:
Мая 2018
14 Мая 2018, 19:08 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 14 Мая 2018, 18:40)
Собственно, выбор у города простой: или мы все вместе добиваемся кардинального решения вопроса, организуя полигон ТБО, как положено по закону, или продолжаем плодить уродские помойки, наподобие той, что была, только ещё ближе к центру города. Экоресурс ничем не отличается от старой свалки - даже мусор там сортируют те же самые бомжи.

Как будем организовывать полигон??? Может Вы выступите инвестором? Или знаете кто потянет сделать нам такой подарок, а главное от чистого сердца не претендуя на прибыль, окупится он ой как не скоро, да и учесть жесткие требования к полигонам и контроль тарифа государством, получается ну очень привлекательный бизнес! Если кто возьмется респект и уважуха!
Sedoy19
Авторитет
Рейтинг:
1753
Сообщений:
3,802
Пользователь:
13,769
На сайте с:
Апр 2013
14 Мая 2018, 23:01 | Оценка: нет оценки
Сухарь сегодняшний совсем не похож на сухаря старого, который, вроде, не в теме был поначалу. laugh.gif
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
15 Мая 2018, 00:58 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (сухарь @ 14 Мая 2018, 19:08)
Как будем организовывать полигон??? Может Вы выступите инвестором? Или знаете кто потянет сделать нам такой подарок, а главное от чистого сердца не претендуя на прибыль, окупится он ой как не скоро, да и учесть жесткие требования к полигонам и контроль тарифа государством,  получается ну очень привлекательный бизнес! Если кто возьмется респект и уважуха!

сухарь, я Вам, конечно, сейчас напишу своё видение решения данного вопроса, но прошу иметь ввиду одну важную вещь:

за организацию деятельности по сбору (в том числе раздельному сбору), транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, захоронению твердых коммунальных отходов на территории муниципального образования нашего города полную ответственность несёт администрация Саяногорска.(пункт 3.1.6 Положения об отделе экологии и охраны труда Администрации муниципального образования город Саяногорск от 06.02.2017 года).

Соответственно, это не мэрия города сегодня должна спрашивать у всех горожан и депутатов: что ей делать?
Наоборот, сегодня жители города и депутаты, как представительный орган власти, должны спрашивать с мэрии: что она творит, и какой план действий, вообще предлагает? Мэрия обязана отвечать на эти вопросы, а не косить под дурака.

Каждый должен заниматься своим делом.

Теперь к Вашим вопросам:

1. Как будем организовывать полигон???

Отвечаю: полигон ТКО в Саяногорске нужно организовывать строго по закону.

В законе всё написано. Открываем ФЗ № 89 "«Об отходах производства и потребления" и читаем ст.13.4: "На органы местного самоуправления возлагается обязанность определить схему размещения мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов и осуществляют ведение реестра мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов в соответствии с правилами, утвержденными Правительством Российской Федерации".

Что тут непонятного?
Всё понятно.
1. Мэрия должна определить схему размещения мест для накопления мусора в городе.
2. Эти места для накопления мусора должны отвечать утверждённым правилам.

Все требования к местам для накопления мусора я здесь цитировать не стану. Вот ссылка на сайт Минприроды Хакасии, где всё подробно расписано http://minprom19.ru...mi/index.php)

Приведу лишь часть требований:
В связи с отсутствием требований по санитарно-защитным зонам для мест накопления ТКО целесообразно применить размер санитарно-защитной зоны в 500 м, идентичный установленному для мусоросжигательных, мусоросортировочных и мусороперерабатывающих объектов мощностью до 40 тыс. тонн/год, полигонов твердых коммунальных отходов, участков компостирования твердых коммунальных отходов в соответствии с Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 25 сентября 2007 года № 74 «О введении в действие новой редакции санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» [19].

И ещё:
В соответствии с «СанПиН 2.1.7.1322-03. 2.1.7. Почва. Очистка населенных мест, отходы производства и потребления, санитарная охрана почвы. Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления» [18] при временном хранении отходов в нестационарных складах, на открытых площадках без тары (навалом, насыпью) или в негерметичной таре должны соблюдаться следующие условия:
временные склады и открытые площадки должны располагаться с подветренной стороны по отношению к жилой застройке;
поверхность хранящихся насыпью отходов или открытых приемников-накопителей должна быть защищена от воздействия атмосферных осадков и ветров (укрытие брезентом, оборудование навесом и т.д.);
поверхность площадки должна иметь искусственное водонепроницаемое и химически стойкое покрытие (асфальт, керамзитобетон, полимербетон, керамическая плитка и др.);
по периметру площадки должна быть предусмотрена обваловка и обособленная сеть ливнестоков с автономными очистными сооружениями; допускается ее присоединение к локальным очистным сооружениям в соответствии с техническими условиями;

поступление загрязненного ливнестока с этой площадки в общегородскую систему дождевой канализации или сброс в ближайшие водоемы без очистки не допускается.


Итак, первое, что требуется от мэрии - определить схему размещения мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов в соответствии с установленными правилами.

Этого до сих пор не сделано.

2. Может Вы выступите инвестором? Или знаете кто потянет сделать нам такой подарок

Отвечаю на Ваш второй вопрос.
Я не планирую выступать инвестором мусоросортировочного комплекса, но знаю, как минимум три коммерческих организации, которые в нашем городе охотно занимались и занимаются этим бизнесом. Две из них это, как раз ООО "ЭКОресурс" и ООО "ЮСЭК", которые обосновались на ул. Индустриальная, 59.

Полагаю, что в конце мая, две эти фирмы обязательно примут участие в борьбе за право аренды земельного участка площадью 25 Га, расположенного в районе автодороги на деревню Новониколаевка, где и должен по всем проектам и планам располагаться городской полигон ТБО Саяногорска.

Насколько мне известно, мэрия города ещё в прошлом году, каким-то непонятным мне образом, сдала этот участок в аренду опять же красноярской компании "Зелёная долина", а те оказались проходимцами. В этот раз, надеюсь, у руководства города хватит ума и сообразительности заполучить в арендаторы более достойных и готовых работать предпринимателей.

P.S.
До тех пор, пока в городе не организована работа нормального полигона ТБО, я предлагаю администрации складировать мусор из города на старой городской свалке с учётом такой договорённости: мэрия берёт на себя расходы по бетонированию площадки для накопления мусора, а те фирмы, которые сегодня претендуют на его сортировку, организуют этот процесс не под окнами жителей посёлка КСРЗ, а 2-мя километрами дальше - т.е. на старом месте. Этот участок принадлежит муниципалитету, и я не вижу проблем с предоставлением предпринимателям такой возможности.

Тем, кто верит в сказки наших чиновников о закрытии старого полигона ТБО по решению УФАС Хакасии, я рекомендую познакомиться с первоисточником. В решении хакасского УФАС от мэрии Саяногорска требуется всего лишь навести порядок на этой свалке.
Просто наши чиновники ленятся этим заниматься, вот, и придумали себе отговорку.
Сами почитайте https://solutions.fa...ab5a6b29723b
Сообщение отредактировал Анатолич - 15 Мая 2018, 01:05
Язык мой - враг мой
10 чел. читают эту тему (10 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)