НОВОЕ В БЛОГАХ
rmm
Все относительно
rmm - 5 Ноября
rmm
О пребывании в психиатрической больнице N1
rmm - 5 Ноября
Sana
Back up!
Sana - 9 Августа
rmm
"Я стар и беден, и я груб
rmm - 26 Июня
rmm
У Вятки, или же Перми
rmm - 26 Июня
мирт
ДЕНЬ РОССИИ
мирт - 12 Июня
мирт
Рита Ельцова
мирт - 8 Июня
Pa-ha
Нейросети
Pa-ha - 7 Июня
мирт
Встречи
мирт - 5 Июня
мирт
день победы
мирт - 10 Мая

Уроки Кемерово. Без эмоций. По существу.

Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
31 Марта 2018, 18:54 | Оценка: нет оценки
Тема открывается по двум причинам:

1. Чтобы не смущать тех, кто скорбит аполитично.
Такие люди есть. Их много. Пусть все они останутся в ранее созданной теме При пожаре в ТЦ в Кемерове пропал 41 ребенок

2. Чтобы трагедия, подобная Кемеровской, не повторилась.
Это важно, так как у нас всех (у большинства) есть дети. И мы не хотим, чтобы они тоже сгорели. А для этого придётся немного вникнуть в проблематику, и разобраться в причинах случившегося.

Сегодня выходной день. Поэтому без особых эмоций, взаимной критики и оскорблений, предлагаю почитать интересный материал о том, как обстоят дела с противопожарной безопасностью в США.

Но для начала несколько любопытных фактов.

По числу людей, которые гибнут при пожарах, Россия занимает 45-е место в мире с конца... Ситуация чуть лучше, чем в Афганистане и Гаити, но хуже, чем Зимбабве. Для сравнения, у нас на 100 000 человек в год погибает 7, а в США 0,75 – в 9–10 раз меньше.
(сравнительные данные в приложении ниже)

Есть статистика за 5 лет, с 2011-го по 2015-й.

Мы в безусловных лидерах по числу жертв пожаров на 100 000 населения наряду с Белоруссией и Украиной. В США в огне гибнет в 7,5 раза меньше людей. И хотя население США – это 2,22 России, даже в абсолютных цифрах результат не в нашу пользу. У нас за те же пять лет в пожарах погибли 53 815 человек. В Америке – 15 835. Разница – почти 38 000 человек.

США

Человека, впервые оказавшегося в Штатах, поражает, что к пожарной безопасности там относятся с религиозным трепетом! Нарушить правила – это как у нас оскорбление чувств верующих или ветеранов. За заблокированный пожарный гидрант или закрытый аварийный выход вполне можно отправиться на зону.

Пожарные машины – произведение искусства. Пожарные гидранты везде на самом видном месте. И да, в США практически невозможно, чтобы в общественном здании была хоть одна дверь заблокирована. Будь то вокзал, аэропорт или школа.

Я попросил своего друга Андрея, который занимается строительством в Сан-Диего (Калифорния), рассказать о том, как бездуховные америкосы относятся к своей безопасности.

Когда Илья попросил меня рассказать его читателям о том, как обстоят дела с противопожарной безопасностью в США, я сначала думал отказаться. В конце концов, это не моя тема. Но потом решил: может, это спасёт чью-то жизнь, а я тут отказываюсь.


Пожарные

В США настоящий культ пожарных. Здесь их называют фаерфайтеры – буквально переводится как "сражающиеся с огнём". В самом плохом районе самое красивое здание – это пожарный департамент. У пожарных красивая форма, красивые машины и атлетические фигуры. На всех городских мероприятиях обязательно будет специальная пожарная машина, в которую сможет залезть каждый желающий. От детишек нет отбоя. Если на вашей улице остановится пожарная машина и к ней подойдет ребёнок, то пожарный обязательно подарит ему какую-нибудь игрушку. Пожарные – желанные гости в школах и детских садах, а экскурсии в пожарную часть ждёт любой школьник. Пожарный – герой нашего времени, профессия, многократно романтизированная и героизированная Голливудом. Каждый может вспомнить фильм с плохими копами, но сколько вы знаете фильмов с плохими пожарными? Неудивительно, что многие с детства мечтают стать пожарными наряду. Для американского ребёнка это такая же обычная мечта, как, например, мечта стать астронавтом. А если добавить к этому достойную зарплату, пенсионные начисления и работу, которая всегда рядом с домом, то выходит, что желающих работать хоть отбавляй. Последнее, что хочется сказать: спасая чужие жизни, пожарные сами часто становятся жертвами пожаров. В последнее время даже начались разговоры о вреде чрезмерной героизации профессии и (как следствие) высокой смертности среди пожарных.

Строительные нормы

Каждый строительный проект в Калифорнии содержит лист, который имеет раздел California Fire Code. Сам кодекс состоит примерно из 800 страниц текста, и каждый проект проходит экспертизу на соответствие этим нормам. Сразу скажу, что к школам, детским садам, торговым центрам и прочим общественным зданиям требования самые высокие. Нет смысла перечислять все, опишу своими словами только некоторые. Во-первых это ширина коридоров. Для разных типов зданий она разная, а в школах просто огромная. Во-вторых, эвакуационные выходы. Каждый коридор в обязательном порядке заканчивается не поворотом и не тупиком, а прямым выходом на улицу. При этом дверной проём во всю ширину коридора, и двери открываются наружу без ключа простым нажатием на широкую планку (бар). Сами же здания проектируются таким образом, чтобы к ним удобно было подъехать и развернуться пожарному расчёту. А о том, что нельзя ставить машину возле гидранта, все и так из фильмов знают. Боже вас упаси припарковать машину возле гидранта – эвакуируют моментально!

Системы сигнализации, автоматического пожаротушения и дымоудаления

Каждое новое здание, которое сейчас строится в Калифорнии, оборудуется не только сигнализацией, но и системой пожаротушения. У меня на потолке форсунки автоматической системы прикрытые, белыми пластиковыми колпачками. Конечно, потолок это не украшает, но ничего не поделаешь. Кроме того, в каждом помещении на потолке стоит датчик дыма размером с тарелку. Датчик полностью автономный и работает от батарейки типа "крона". Когда батарейка садится, датчик начинает мерзко попискивать: соседей не разбудишь, но и сам не заснёшь. Хочешь – не хочешь, а батарейки приходится менять вовремя, поэтому у американцев дома целые блоки таких батареек. Как я уже говорил, датчик очень чувствительный, причём чувствительный настолько, что даже гренки дома не пожаришь, не разбудив этот датчик (и вместе с ним всех в округе). Раньше в домах такие датчики не ставили, но если вы затеяли ремонт, например, в ванной, и ремонт стоит больше $1000, то строители обязаны установить вам такие датчики во всех помещениях.

Противопожарные мероприятия

Во всех школах, детских садах, колледжах, университетах в обязательном порядке проходят так называемые "дриллз" (drills) – это специальные учения. Дети их обожают. Суть в том, что отрабатывается пожарная тревога, землетрясение или шутинг. В каждом случае сценарий свой. При учебной пожарной тревоге детей выведут из помещения на стадион, а потом отведут обратно.

Пожарная инспекция

Вот тут я задумался, а есть ли вообще такая профессия, и даже полез в интернет поискать – оказалось, что есть. Но всё дело в том, что я с ними здесь никогда не сталкивался. Ни разу не было, чтобы к нам в офис пришёл такой инспектор и что-то проверял. На стройке функции пожарного инспектора выполняет строительный инспектор. Возможно, на больших стройках по-другому, но я об этом не знаю. Всё, что я хочу сказать: нас пожарные здесь ещё ни разу не кошмарили. Никаких пожарных щитов с багром, песком и ломом тоже никто не обязывает устанавливать. Единственное, что при новом строительстве огнетушитель должен быть на расстоянии минимум 75 футов (около 15 м) от непосредственного места проведения работ. И ещё в Калифорнии нет такого требования, чтобы обязательно держать в машине огнетушитель. Соответственно, дорожная полиция не может залезть к тебе в багажник якобы чтобы проверить на нём пломбу.

Естественно, мой рассказ не может быть полным. Если вам есть что добавить или если хотите рассказать, как с этим обстоят дела в других штатах, пишите в комментариях.
https://varlamov.ru/...2851933.html

------------- Добавлено 31 Марта 2018, 19:09 -------------

А ещё можете сегодня скоротать вечер за просмотром свежего фильма о забугорных пожарных.
Он снят на основе реальных событий.
Вообще, вполне смотрибельно.


Называется он "Дело храбрых".

Вот ссылочка http://filmitorrent...ve-2017.html
Сообщение отредактировал Анатолич - 31 Марта 2018, 19:10
Присоединённые эскизы
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Язык мой - враг мой
soni
Авторитет
Рейтинг:
1239
Сообщений:
3,422
Пользователь:
10,430
На сайте с:
Мар 2011
31 Марта 2018, 19:40 | Оценка: нет оценки
министр строительства и ЖКХ

С 1979 года трудился звукорежиссером в Театре сатиры и Театре имени Моссовета, затем — главным режиссером Филевского парка культуры. С 1991 года работал в издательском бизнесе. В 1993 году стал депутатом Мособлдумы. В декабре 1995 года избран в Госдуму, был членом фракции "Яблоко". В 1996 году создал и возглавил общественную организацию "Всероссийский христианский союз". В январе 2000 года стал вице-губернатором Московской области. С ноября 2002 года работал заместителем мэра Москвы Юрия Лужкова. С декабря 2005 по октябрь 2013 года — губернатор Ивановской области. С 1 ноября 2013 года занимает пост министра строительства и ЖКХ.

ой еще забыла))
Доктор философских наук, тема диссертации — "Лидерство как организационный феномен: взаимосвязь социальных и личностных аспектов (социально-философский анализ)".

комментарий нет.
Сообщение отредактировал soni - 31 Марта 2018, 19:42
Чтобы жить и радоваться, требуются всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых - радоваться

По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…
Jan
Авторитет
Рейтинг:
293
Сообщений:
1,231
Пользователь:
21,469
На сайте с:
Окт 2017
31 Марта 2018, 20:26 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (soni @ 31 Марта 2018, 19:40)
министр строительства и ЖКХ

С 1979 года трудился звукорежиссером в Театре сатиры и Театре имени Моссовета, затем — главным режиссером Филевского парка культуры. С 1991 года работал в издательском бизнесе. В 1993 году стал депутатом Мособлдумы. В декабре 1995 года избран в Госдуму, был членом фракции "Яблоко". В 1996 году создал и возглавил общественную организацию "Всероссийский христианский союз". В январе 2000 года стал вице-губернатором Московской области. С ноября 2002 года работал заместителем мэра Москвы Юрия Лужкова. С декабря 2005 по октябрь 2013 года — губернатор Ивановской области. С 1 ноября 2013 года занимает пост министра строительства и ЖКХ.

ой еще забыла))
Доктор философских наук, тема диссертации — "Лидерство как организационный феномен: взаимосвязь социальных и личностных аспектов (социально-философский анализ)".

комментарий нет.

Ну всё. Щас в сантехники без экзамена по философии не проканает dntknw.gif
Сообщение отредактировал Jan - 31 Марта 2018, 20:36
***
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
31 Марта 2018, 22:37 | Оценка: нет оценки




https://www.rbc.ru/s...4742fb8d82ca
Сообщение отредактировал Северянин - 31 Марта 2018, 22:38
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 156857
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 156898
Pa-ha
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
12344
Сообщений:
32,502
Пользователь:
1,283
На сайте с:
Ноя 2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
31 Марта 2018, 23:03 | Оценка: нет оценки
Статистика говорит, что количество людей погибших на пожаре в РФ, неуклонно снижается с 2000 года.
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет борьбы Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

Саяногорск Инфо - ailen.png, Скачано: 194751


#savesayanogorsk.info
Pa-ha
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
12344
Сообщений:
32,502
Пользователь:
1,283
На сайте с:
Ноя 2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
1 Апреля 2018, 11:03 | Оценка: нет оценки
"Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев обратился к президенту России Владимиру Путину с заявлением об отставке по собственному желанию", — сообщила пресс-служба областной администрации.

РИА Новости https://ria.ru/polit...7694769.html
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет борьбы Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

Саяногорск Инфо - ailen.png, Скачано: 194751


#savesayanogorsk.info
АнтиДот
Авторитет
Рейтинг:
210
Сообщений:
1,426
Пользователь:
14,610
На сайте с:
Сен 2013
1 Апреля 2018, 11:17 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Pa-ha @ 1 Апреля 2018, 11:03)
"Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев обратился к президенту России Владимиру Путину с заявлением об отставке по собственному желанию", — сообщила пресс-служба областной администрации.

РИА Новости https://ria.ru/polit...7694769.html


ЦИТАТА (АнтиДот @ 27 Марта 2018, 23:24)
Он уже на ладон дышит, а после таких событий и если ещё и отставка то .......

Как и предполагалось - стресс, отставка и скоропостижный уход в тему Уходите...
ПРОДУКЦИЯ НАШЕЙ КОМПАНИИ УВЕРЕННО ПОЗВОЛЯЕТ СФОРМИРОВАТЬ ИММУНИТЕТ ОТ ИНФЕКЦИЙ!!!
Переболеет короновирусом со временем каждый и здесь важен именно иммунитет!!!

Кому нужна дополнительная информация и требуется помощь, стучитесь в WhatsApp, Viber: 79509651938
zavloman
Авторитет
Рейтинг:
1821
Сообщений:
3,972
Пользователь:
9,129
На сайте с:
Фев 2010
1 Апреля 2018, 13:10 | Оценка: нет оценки
.
Сообщение отредактировал zavloman - 1 Апреля 2018, 13:37
Саяногорск Инфо - fox.png, Скачано: 55427
mechanik
Авторитет
Рейтинг:
594
Сообщений:
1,393
Пользователь:
13,248
На сайте с:
Фев 2013
Из:
Богословка
1 Апреля 2018, 15:44 | Оценка: нет оценки
«Дешёвый пластик, лабиринты коридоров...»

"Люди, чьи карманы этот торговый центр наполнял миллионами, считаю, знали, что эти деньги однажды могут запахнуть кровью.
Сейчас рассматривают разные версии причины пожара. Но что бы это ни было - детская шалость, короткое замыкание - не это стало причиной гибели людей, а абсолютно неработающие системы пожарной сигнализации и пожаротушения. В самом начале не нашлось даже огнетушителя и того, кто мог бы его применить. Один исправный огнетушитель в нужном месте мог бы предотвратить все эти смерти.
Запертые пожарные выходы, превратившие ТЦ в ловушку. Дети, погибшие возле этих выходов, шли в правильном направлении, но двери были заперты! Дети, запертые в кинозале...
Человек, который зарабатывал на «Зимней вишне», сейчас в Австралии, где постоянно проживает, - это миллиардер Денис Штенгелов, владелец «КДВ Групп», российский кондитерский король. Строился центр именно на его деньги, и он обязан был знать, что и как строится, как эксплуатируется. ТЦ был принят в эксплуатацию в 2013 г. Акт приёмки подписывался комиссией. Главную подпись ставил заместитель мэра, он же начальник управления городского благоустройства. Закрыть глаза на явные проблемы безопасности он мог только в одном случае: если глаза ему закрыли деньгами."

http://www.aif.ru/s...y_v_kemerove


Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Авторитет
Рейтинг:
741
Сообщений:
1,695
Пользователь:
15,962
На сайте с:
Апр 2014
1 Апреля 2018, 21:23 | Оценка: нет оценки
С этой трагедии хочется только одного-чтобы власти и хозяева таких центров (если они еще это могут)сделали выводы.... А огнетушители(даже свежезаряженные)не всегда срабатывают-это проверялось в Норильске.Проводились учения и пробовали только,что полученные (свежезаряженные день назад)огнетушители.Из 10 штук сработало только 3.В таких центрах наверное должна быть стационарная система пожаротушения(хотя наши хозяева не сильно хотят их ставить)...
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
1 Апреля 2018, 21:46 | Оценка: нет оценки
урок от меня

Достаточно совсем небольшого вброса от утырков , и люди готовы верить во все , к сожалению. Чудом избежали беспорядков и еще больших жертв.
Авторитет
Рейтинг:
741
Сообщений:
1,695
Пользователь:
15,962
На сайте с:
Апр 2014
1 Апреля 2018, 22:06 | Оценка: нет оценки
А Москва поставила своего человека еще в одном регионе(где кстати они долго не могли его поставить).кемеровская область упорно сопротивлялась.
Сообщение отредактировал дед99 - 1 Апреля 2018, 22:06
mechanik
Авторитет
Рейтинг:
594
Сообщений:
1,393
Пользователь:
13,248
На сайте с:
Фев 2013
Из:
Богословка
1 Апреля 2018, 22:39 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (дед99 @ 1 Апреля 2018, 21:23)
С этой трагедии хочется только одного-чтобы власти и хозяева таких центров (если они еще это могут)сделали выводы....

Что изменится? Почему они должны вдруг сделать выводы? Люди те же самые, интересы те же, менталитет тот же, и среди бизнесменов и среди чиновников. Нужны ведь не просто новые законы, но и воля к их исполнению. Даже если всюду поставить новых людей, они будут действовать точно так же. По-моему, все будет как и прежде smile.gif
Pa-ha
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
12344
Сообщений:
32,502
Пользователь:
1,283
На сайте с:
Ноя 2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
1 Апреля 2018, 22:47 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Светлая @ 1 Апреля 2018, 21:46)
урок от меня

Достаточно совсем небольшого вброса от утырков , и люди готовы верить во все , к сожалению. Чудом избежали беспорядков и еще больших жертв.

Ну особо "одаренные" по прежнему продолжают нагнетать.
Бедного Вострикова травят в интернетах.

Очевидно, что кто-то гуляет на ВСЕ...
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет борьбы Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

Саяногорск Инфо - ailen.png, Скачано: 194751


#savesayanogorsk.info
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
1 Апреля 2018, 22:52 | Оценка: нет оценки
Да, точно, гуляют на все.
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
2 Апреля 2018, 07:54 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Pa-ha @ 1 Апреля 2018, 11:03)
"Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев обратился к президенту России Владимиру Путину с заявлением об отставке по собственному желанию", — сообщила пресс-служба областной администрации.

РИА Новости https://ria.ru/polit...7694769.html

Отлично!
Сам он так решили или ему помогли - не важно.
Главное, что будущий Глава Кузбасса будет иметь теперь перед глазами конкретный пример реальной политической ответственности, которую он на себя возлагает.
Если он допустит в области что-то подобное - сразу вылетает, как пробка. Это важная составляющая работы главы региона.
Язык мой - враг мой
zavloman
Авторитет
Рейтинг:
1821
Сообщений:
3,972
Пользователь:
9,129
На сайте с:
Фев 2010
2 Апреля 2018, 09:02 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 07:54)
Отлично!
Сам он так решили или ему помогли - не важно.
Главное, что будущий Глава Кузбасса будет иметь теперь перед глазами конкретный пример реальной политической ответственности, которую он на себя возлагает.
Если он допустит в области что-то подобное - сразу вылетает, как пробка. Это важная составляющая работы главы региона.

Да? А мне кажется это говорит лишь о порядочности и совестливости человека. В других регионах вон и пожары полыхают и гэсы выходят из строя и пр. но у глав как то не екает.
Саяногорск Инфо - fox.png, Скачано: 55427
mechanik
Авторитет
Рейтинг:
594
Сообщений:
1,393
Пользователь:
13,248
На сайте с:
Фев 2013
Из:
Богословка
2 Апреля 2018, 09:44 | Оценка: нет оценки
Замена Тулеева не обязательно успех, скорее наоборот. По-моему, один из более менее честных губернаторов государственников. Если болезни, другое дело smile.gif
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
2 Апреля 2018, 10:18 | Оценка: нет оценки
Заложники «Зимней вишни». Почему из горящего торгового центра почти невозможно было сбежать

Торговые центры, такие как Зимняя вишня — рекламные витрины эпохи путинской стабильности. Придя на место пустым полкам 80-х и базарной экономике 90-х они, казалось, демонстрирут всю мощь нового времени — времени стабильного потребления. Но что творится за этими витринами и сколько еще таких торговых центров, где меры безопасности второстепенны, чиновники всех уровней задумались только после гибели десятков детей в Кемерове.

После этой жуткой трагедии мы все пересмотрели десятки видеороликов с душераздирающими рассказами родителей о том, как пытались спасти детей, как рвались в кинозалы, но не могли открыть дверь, как обезумевших отцов встречали пожарные и разворачивали к выходу, не позволяя вытащить своих близких. Почему были заблокированы аварийные выходы — есть несколько версий, и ни одна из них не выдерживает никакой критики.

Кажется, в Торговом центре «Зимняя вишня» все было сделано для того, чтобы не оставить людям шанса. Фиктивная проверка в 2016 году. Отключенная система пожаротушения 19 марта 2018 года. Липовый план эвакуации. Загроможденные проходы. Случившееся — закономерность. Гарри Княгницкий — о халатности взяточников и пожарной безопасности.

Читать и смотреть фильм далее тут https://rtvi.com/sto...ylo-sbezhat/
Язык мой - враг мой
Светлая
Авторитет
Рейтинг:
1338
Сообщений:
6,979
Пользователь:
3,134
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Саяногорск
2 Апреля 2018, 10:21 | Оценка: нет оценки
После этой жуткой трагедии мы все пересмотрели десятки видеороликов с душераздирающими рассказами родителей о том, как пытались спасти детей, как рвались в кинозалы, но не могли открыть дверь, как обезумевших отцов встречали пожарные и разворачивали к выходу, не позволяя вытащить своих близких. Почему были заблокированы аварийные выходы — есть несколько версий, и ни одна из них не выдерживает никакой критики.


Вот без эмоций, Михаил, построить реальную картину происходящего на этом невозможно

------------- Добавлено 2 Апреля 2018, 10:24 -------------

Столько случайностей..
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)