НОВОЕ В БЛОГАХ
rmm
Все относительно
rmm - 5 Ноября
rmm
О пребывании в психиатрической больнице N1
rmm - 5 Ноября
Sana
Back up!
Sana - 9 Августа
rmm
"Я стар и беден, и я груб
rmm - 26 Июня
rmm
У Вятки, или же Перми
rmm - 26 Июня
мирт
ДЕНЬ РОССИИ
мирт - 12 Июня
мирт
Рита Ельцова
мирт - 8 Июня
Pa-ha
Нейросети
Pa-ha - 7 Июня
мирт
Встречи
мирт - 5 Июня
мирт
день победы
мирт - 10 Мая

И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди

Sedoy19
Авторитет
Рейтинг:
1753
Сообщений:
3,802
Пользователь:
13,769
На сайте с:
Апр 2013
9 Ноября 2017, 15:47 | Оценка: нет оценки
Un Dostres, не впечатлило. Честно. Безусловно, моя оценка событий начала прошлого века может быть ошибочной (за исключением того, что касалось моей семьи), но брать за безапелляционную иситну произвольные интерпретации псевдоисториков тоже нельзя.
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
27,051
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
9 Ноября 2017, 16:06 | Оценка: нет оценки
Великая октябрьская социалистическая революция, это однозначный праздник, хотя бы для те крестьян, для которых голод при царе был нормальным периодическим явлением, и для рабочих, которые горбатились с 5 лет по 12 часов в день без выходных, и для солдат и матросов, которые из окопов первой мировой непонятно за что шагали в атаку строем под пулеметами и артиллерией.

И я не понимаю, если так называемую "элиту" и "интеллигенцию" тех времен не стоило вздернуть, то какие могут быть сегодня претензии к Ротенбергами и иже с ними? Они то вообще лапочки по сравнению с тогдашними деятелями типа Нобеля.

Саяногорск Инфо - i.jpg, Скачано: 323

Страница из журнала Illustrated London News от 6 февраля 1892 года с изображением сцены голода в России (нижняя иллюстрация), когда крестьяне снимают солому с крыши, чтобы прокормить домашний скот. Иллюстрация отражает пристальное внимание мирового сообщества к голоду, охватившему в 1889-1892 годах 29 губерний Российской империи, жертвами которого, по разным подсчетам, стали 1,75 млн.человек. Причиной голода стали неурожаи, поразившие самые плодородные регионы страны — Черноземье и Поволжье, а также необдуманная политика российских властей, наращивавших экспорт зерна в ущерб внутреннему рынку.
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
Саяногорск Инфо - bybit.jpeg, Скачано: 3671
Sedoy19
Авторитет
Рейтинг:
1753
Сообщений:
3,802
Пользователь:
13,769
На сайте с:
Апр 2013
9 Ноября 2017, 16:19 | Оценка: нет оценки
Sana, таким образом, после событий 1917 года крестьяне навсегда забыли про голод? И зажили себе припеваючи, пока советская власть не сочла, что крестьяне слишком вольготно себя чувствуют. Потому, кого расстреляли, а кому повезло чуть больше - их отправили землянки рыть своим семьям в других местах. Все имущество, заработанное своими руками и своим трудом национализировали (читай, разграбили). Вот это "Праздник" удался!
Un Dostres
Старожил
Рейтинг:
374
Сообщений:
965
Пользователь:
13,480
На сайте с:
Мар 2013
9 Ноября 2017, 16:25 | Оценка: нет оценки
Sedoy19, цитату специально привел, т.к. там имеются ссылки на источники, которыми пользовался автор. За безапелляционную истину брать не требую, просто выводы автора, его "интерпретации", не на пустом месте основаны.

Уважаемая Gen, вы абсолютно правы. Революция - мощный инструмент геополитических преобразований. Творцы революций - люди, идейно заточенные под конкретную задачу. А какими средствами задача будет выполнена - для них дело десятое. Февральская революция была нацелена на полный развал и расчленение Российской Империи. Если бы не Октябрьская - так бы и произошло. Ульянов-Ленин, по мнению некоторых публицистов, ведя собственную игру, кинул своих спонсоров, и вместо окончательного развала страны собрал ее в единое целое, пусть и не в том уже составе, что фигурировал в Российской Империи.
Ок, собрали страну. Как ей руководить и строить коммунизм, если во главе стоят старые революционные кадры, которые заточены на разрушение? Да и на лидерство претендуют все. Передел власти становится просто неизбежен.
Gen
Бывалый
Рейтинг:
41
Сообщений:
76
Пользователь:
21,466
На сайте с:
Окт 2017
9 Ноября 2017, 16:32 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Sana @ 9 Ноября 2017, 16:06)
Великая октябрьская социалистическая революция, это однозначный праздник, хотя бы для те крестьян, для которых голод при царе был нормальным периодическим явлением,
Скрытый текст:
и для рабочих, которые горбатились с 5 лет по 12 часов в день без выходных, и для солдат и матросов, которые из окопов первой мировой непонятно  за что шагали в атаку строем под пулеметами и артиллерией.

И я не понимаю, если так называемую "элиту" и "интеллигенцию" тех времен не стоило вздернуть, то какие могут быть сегодня претензии к Ротенбергами и иже с ними? Они то вообще лапочки по сравнению с тогдашними деятелями типа Нобеля.

Саяногорск Инфо - i.jpg, Скачано: 323

Страница из журнала Illustrated London News от 6 февраля 1892 года с изображением сцены голода в России (нижняя иллюстрация), когда крестьяне снимают солому с крыши, чтобы прокормить домашний скот. Иллюстрация отражает пристальное внимание мирового сообщества к голоду, охватившему в 1889-1892 годах 29 губерний Российской империи, жертвами которого, по разным подсчетам, стали 1,75 млн.человек. Причиной голода стали неурожаи, поразившие самые плодородные регионы страны — Черноземье и Поволжье, а также необдуманная политика российских властей, наращивавших экспорт зерна в ущерб внутреннему рынку.

Любая революция - это горе для народа. В России революцию затевала интеллигенция. Разрушительная работа партий и фракций в Госдуме, работа агитаторов всех партий на заводах и в армии, бездействие власти, вот, что привело к восстанию.
В Советское время крестьяне хлебнули последствий революции от души. Во время голодоморов народу погибло в разы больше.
Можно ли было избежать революции? Конечно. С одной стороны, надо было идти навстречу новым веяниям времени (своевременное проведение демократических реформ), с другой жестко ограничивать и пресекать экстремистские неконституционные выступления и действия партий, течений, организованных групп. Сильная адекватная власть в состоянии предотвратить революцию.
Sedoy19
Авторитет
Рейтинг:
1753
Сообщений:
3,802
Пользователь:
13,769
На сайте с:
Апр 2013
9 Ноября 2017, 16:35 | Оценка: нет оценки
Un Dostres, выше админ приложил картинку о том, как в Российской Империи крестьяне голодали. Это, приблизительно, то же, что и по телевизору рассказывают про загнивающий запад, кризис в Греции, Америке конец и т.д. Мы живем слишком далеко от тех событий, а над информацией, которую мы обсуждаем, поработало множество переписчиков истории в угоду разным интересам, ситуациям, режимам и странам. Сейчас правду о тех событиях, и предшествующих им нам найти не удастся.
Un Dostres
Старожил
Рейтинг:
374
Сообщений:
965
Пользователь:
13,480
На сайте с:
Мар 2013
9 Ноября 2017, 16:46 | Оценка: нет оценки
Sedoy19, тогда вернемся ко времени недавнему. Советскому периоду нашей истории вменяются в вину страшные лишения народа, чудовищные репрессии, слишком высокая цена за Победу, тоталитаризм и диктат. Переворот 1991 года и развал Советского Союза сделали все эти жертвы, брошенные на алтарь строительства коммунизма и светлого будущего напрасными. Так получается? Просто взять всё и перечеркнуть?
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
27,051
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
9 Ноября 2017, 16:58 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Sedoy19 @ 9 Ноября 2017, 16:19)
Sana, таким образом, после событий 1917 года крестьяне навсегда забыли про голод?

Практически так и есть, последний случай в 32-33 годах, это рецидив. Больше голода в России небыло никогда (за исключением случаев в ВОВ, там совсем другие причины).

ЦИТАТА (Sedoy19 @ 9 Ноября 2017, 16:19)
И зажили себе припеваючи, пока советская власть не сочла, что крестьяне слишком вольготно себя чувствуют.

Всё относительно, по сравнению с тем как было раньше, действительно припеваючи.

ЦИТАТА (Sedoy19 @ 9 Ноября 2017, 16:19)
Потому, кого расстреляли, а кому повезло чуть больше - их отправили землянки рыть своим семьям в других местах.

У меня сочувствие к таким случаям может включиться только после знакомства с материалами уголовного дела.

ЦИТАТА (Sedoy19 @ 9 Ноября 2017, 16:19)
Все имущество, заработанное своими руками и своим трудом национализировали (читай, разграбили). Вот это "Праздник" удался!

Надо смотреть каждый случай, что там за "заработанное имущество".

Праздник удался.

------------- Добавлено 9 Ноября 2017, 17:03 -------------

ЦИТАТА (Sedoy19 @ 9 Ноября 2017, 16:35)
Un Dostres, выше админ приложил картинку о том, как в Российской Империи крестьяне голодали. Это, приблизительно, то же, что и по телевизору рассказывают про загнивающий запад, кризис в Греции, Америке конец и т.д. Мы живем слишком далеко от тех событий, а над информацией, которую мы обсуждаем, поработало множество переписчиков истории в угоду разным интересам, ситуациям, режимам и странам. Сейчас правду о тех событиях, и предшествующих им нам найти не удастся.

Да всё есть, это же не древняя Греция, бюрократический аппарат работал исправно, осталось множество документов.
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
Саяногорск Инфо - bybit.jpeg, Скачано: 3671
Scolot
Рожденный в СССР
Рейтинг:
1007
Сообщений:
4,747
Пользователь:
4,536
На сайте с:
Ноя 2007
Из:
Россия, Саяногорск
9 Ноября 2017, 17:51 | Оценка: нет оценки
Сань, ты неправильные вещи пишешь. Как это так, думать головой и не верить на слово!!! Тебе же сказали, что убили 80 миллионов, значит их убили, а всё остальное тебе мерещится, и документы врут. Вон, калмыков из 150 тысяч, аз 250 тысяч депортировали (аж на пару-тройку поколений вперед, просто цифры примерные помню, потому и калмыки), везли всех в теплушках, ангелов прям, вот просто так, от нефиг делать собрали целую народность, и депортировали, денег же потратить некуда было.
И вообще, всем сказали же, что русские гавно, всех убили и всех зарезали. Вот военные действия в той же Чечне, это да, это правильно, мочить надо было а не депортировать, да еще в две компании.
И вообще, как это ты, собака такая, смеешь гордится прошлым своего народа, ты вину только чувствовать должен, ибо нефиг.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Сообщение отредактировал Scolot - 9 Ноября 2017, 18:36
Я родился в другой стране.

12.7 в упор, лечится только ямой 2 Х 1
zavloman
Авторитет
Рейтинг:
1821
Сообщений:
3,972
Пользователь:
9,129
На сайте с:
Фев 2010
9 Ноября 2017, 20:52 | Оценка: нет оценки
Не знаю что смешного в этом может быть...
Из дневника моей 16-ти летней бабушки.
"... Ночь была кошмарная. Несколько раз открывала глаза в надежде увидеть прежнюю квартиру. Воздух спертый, трудно дышать... Да тюрьма.. Вот и мы побывали в тюрьме и перед нами тюрьма Тулы. Не могла без слез вспоминать, что сейчас мои товарищи сидят учаться, а я в тюрьме... "
Все, что описывается в дневнике дальше не для слабонервных. Прадеда расстреляли, семью этапом отправили в Казахстан. Ах, да потом вроде как реабилитировали, но кому от это легче?
Так, что не нужно говорить, что все было прекрасно и расстрелы и ссылки это сказки.
Саяногорск Инфо - fox.png, Скачано: 55218
Sedoy19
Авторитет
Рейтинг:
1753
Сообщений:
3,802
Пользователь:
13,769
На сайте с:
Апр 2013
10 Ноября 2017, 09:43 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Un Dostres @ 9 Ноября 2017, 16:46)
Sedoy19, тогда вернемся ко времени недавнему. Советскому периоду нашей истории вменяются в вину страшные лишения народа, чудовищные репрессии, слишком высокая цена за Победу, тоталитаризм и диктат. Переворот 1991 года и развал Советского Союза сделали все эти жертвы, брошенные на алтарь строительства коммунизма и светлого будущего напрасными. Так получается? Просто взять всё и перечеркнуть?

Перечеркивать и забывать те события нельзя. Иначе они могут повториться вновь.

------------- Добавлено 10 Ноября 2017, 09:54 -------------

ЦИТАТА (Sana @ 9 Ноября 2017, 16:58)
Практически так и есть, последний случай в 32-33 годах, это рецидив. Больше голода в России небыло никогда (за исключением случаев в ВОВ, там совсем другие причины).

Рецидив? С 1916 года? Причинно-следственной связи нет.

ЦИТАТА (Sana @ 9 Ноября 2017, 16:58)
Всё относительно, по сравнению с тем как было раньше, действительно припеваючи.

Субъективное мнение, основанное на учебниках системы образования СССР.

ЦИТАТА (Sana @ 9 Ноября 2017, 16:58)
У меня сочувствие к таким случаям может включиться только после знакомства с материалами уголовного дела.

Речь не о сочувствии, а о конкретных примерах репрессий периода сталинизма в данном случает. С материалами УД знакомиться? В те времена это было 2-3 бумажки, если вообще они были. Отрицание политики репрессий и террора также можно отнести к переписанной в нужном ракурсе истории.

ЦИТАТА (Sana @ 9 Ноября 2017, 16:58)
Надо смотреть каждый случай, что там за "заработанное имущество".

Праздник удался.

Именно так, наверное, считали люди в 30-е годы, когда их лишали всего за то, что была своя мельница, например. На издевательство похоже, Александр.

ЦИТАТА (Sana @ 9 Ноября 2017, 16:58)
Да всё есть, это же не древняя Греция, бюрократический аппарат работал исправно, осталось множество документов.

... которые мелькают по телеканалу "Звезда".

------------- Добавлено 10 Ноября 2017, 09:59 -------------

ЦИТАТА (zavloman @ 9 Ноября 2017, 20:52)
Не знаю что смешного в этом может быть...
Из дневника моей 16-ти летней бабушки.
"... Ночь была кошмарная. Несколько раз открывала глаза в надежде увидеть прежнюю квартиру. Воздух спертый,  трудно дышать... Да тюрьма.. Вот и мы побывали в тюрьме и перед нами тюрьма Тулы. Не могла без слез вспоминать,  что сейчас мои товарищи сидят учаться,  а я в тюрьме... "
Все,  что описывается в дневнике дальше не для слабонервных. Прадеда расстреляли,  семью этапом отправили в Казахстан. Ах,  да потом вроде как реабилитировали,  но кому от это легче?
Так,  что не нужно говорить,  что все было прекрасно и расстрелы и ссылки это сказки.

Больше всего неприятно и непонятно слышать радость при упоминании трагических событий от, казалось бы, немолодых и неглупых людей. Через несколько десятилетий о событиях начала 20-го века перестанут вспоминать вообще.
Un Dostres
Старожил
Рейтинг:
374
Сообщений:
965
Пользователь:
13,480
На сайте с:
Мар 2013
10 Ноября 2017, 12:44 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
Перечеркивать и забывать те события нельзя. Иначе они могут повториться вновь.
Не про события речь. А про итог. Про развал Союза.
Это как если бы сейчас мы взяли и заровняли Волгоград бульдозерами, а сверху влепили мемориал скорби в знак раскаяния по поводу того, что советское командование когда-то положило сотни тысяч своих солдат, бросив на оборону Сталинграда, да еще и немцев немеряно поубивали. Вот какой нехороший злой и кровавый город. Снести к чертям.
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
27,051
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
10 Ноября 2017, 13:43 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Sedoy19 @ 10 Ноября 2017, 09:43)
Рецидив? С 1916 года? Причинно-следственной связи нет.

Ну есть мнение, что причины в ещё недостаточной индустриализации аграрного производства и высокой плотности крестьянского населения, на тот момент.

ЦИТАТА (Sedoy19 @ 10 Ноября 2017, 09:43)
Субъективное мнение, основанное на учебниках системы образования СССР.

Вполне возможно, рад бы посмотреть другие учебники.

ЦИТАТА (Sedoy19 @ 10 Ноября 2017, 09:43)
Речь не о сочувствии, а о конкретных примерах репрессий периода сталинизма в данном случает. С материалами УД знакомиться? В те времена это было 2-3 бумажки, если вообще они были. Отрицание политики репрессий и террора также можно отнести к переписанной в нужном ракурсе истории.

Репрессия это вообще одна из функций государства, карательные меры к нарушителям закона. Они и сегодня есть и существуют в любом государстве, и в принципе никем особо не оспариваются.

Тут роль идет конкретно о политических репрессиях, которые осуждаются. Ну так вот, знакомство с УД нужно для того, чтобы убедиться, а действительно ли наказание было по политическим причинам? Потому что, как мне подсказывает интуиция, и некоторые документы, банальной уголовщины в те смутные времена было в разы, если не в 10-ки раз больше, чем политических преступлений.

А сейчас то понятно, все "политическими" стали. Изнасиловал, убил... так это же против советской власти!!! Проклятый Сталин наказал ни за что.

Не говорю, что политически репрессированых не было, конечно были, и их было много. Но не могли все тогдашние ЗК и ссыльные быть политическими, это просто невозможно. Я бы даже тут наоборот вопрос ставил, а не скрывается ли за "политическими" статьями типа "контрреволюционная деятельность", обычная уголовщина?

ЦИТАТА (Sedoy19 @ 10 Ноября 2017, 09:43)
Именно так, наверное, считали люди в 30-е годы, когда их лишали всего за то, что была своя мельница, например. На издевательство похоже, Александр.

Нет тут никаких издевательств с моей стороны. И я не отрицаю, что такое было, и что было часто незаслуженно. Но, тут есть несколько но. Во первых кто такой "Кулак" на селе? У нас сейчас сформировали такой миф, что кулак это такой "крепкий хозяйственник", который всё сам, и везде успевает и этакий молодец. На деле, часто кулак и его окружение семья и т.к. называемые "подкулачники", это что-то типа местной ОПГ, которая держит в страхе всю деревню, они там и закон и суд. И не стоит удивлятся, как с такими раскладами, через некоторе время у кулака концентрируются все средства производства на селе (мельницы, лошади, земля, техника), после чего всё остальное село просто вынуждено батрачить на кулака, иначе просто не выживет, да и хату могут спалить если что не так. Отличный расклад да? Я не говорю что это было всегда так, но это очень частый сценарий.

И опять же, отнимали у кулаков всё, далеко не всегда приезжие НКВД-шники, а частенько именно "благодарные" соседи. При поддержке конечно.

ЦИТАТА (Sedoy19 @ 10 Ноября 2017, 09:43)
... которые мелькают по телеканалу "Звезда".

Вот не надо, чего чего, а документов тех времен (Царской России) дофига, от официальных архивов, до подшивок газет. Было бы желание изучать.

ЦИТАТА (Sedoy19 @ 10 Ноября 2017, 09:43)
Больше всего неприятно и непонятно слышать радость при упоминании трагических событий от, казалось бы, немолодых и неглупых людей. Через несколько десятилетий о событиях начала 20-го века перестанут вспоминать вообще.

Праздник не означает радость.
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
Саяногорск Инфо - bybit.jpeg, Скачано: 3671
eXL
Сэнсэй
Рейтинг:
1127
Сообщений:
10,840
Пользователь:
4,501
На сайте с:
Окт 2007
10 Ноября 2017, 14:10 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Un Dostres @ 8 Ноября 2017, 09:01)
Вот такой текст мне попался на глаза в сети.

Что дала людям советская власть СССР?

1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире.

10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

11. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

1.Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.).

2. Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года.

3. Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет.

4. Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.

Имея за спиной такие мощные Социальные завоевания, Советский человек искренне гордился своей страной, зная, что его страна обладает колоссальными достижениями в развитии своего народного хозяйства, а именно:

1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой и Гражданской войны, и после Великой Отечественной войны. Такого народного Подвига история человечества не знала никогда.

2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам России в двадцатом веке прокатились три чудовищные войны, а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет.

3. По количеству зарегистрированный в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о техническом уровне нашего промышленного производства. Этот уровень был сопоставим с Американским, с первой экономикой мира!

4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинают переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальные страны мира.

Вспомните слова Американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у Американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования.

5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа.

6. Мы обладали лучшей в мире системой физической и спортивной подготовки населения страны, на которую уже перешел Китай и начинают переходить целый ряд цивилизованных стран мира

7. Мы обладали одной из лучших в мире системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка.

8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.

Можно еще добавить сюда несколько слов о том, что у нас была страна, с которой в мире считались и которая являлась Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием и Великими идеями по построению нового общества на земле, справедливого для всех людей страны, а не только для богатых.

И все иностранцы, бывающие у нас, отмечали у граждан СССР чувство глубокого патриотизма и чувство глубокого собственного достоинства у Советских граждан. Ведь Советская власть была нашей властью. А не властью тех, кто стоит надо нами по социальной лестнице и кто нас за людей не считает. Поэтому слова Маяковского «Читайте, завидуйте, я – гражданин Советского Союза!» мог с гордостью произнести любой гражданин страны независимо от своего местожительства и социального положения.

++++++

Революция в России и образование СССР заставили призадуматься капиталистов во всем мире.
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
Sedoy19
Авторитет
Рейтинг:
1753
Сообщений:
3,802
Пользователь:
13,769
На сайте с:
Апр 2013
10 Ноября 2017, 14:50 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Sana @ 10 Ноября 2017, 13:43)
Ну есть мнение, что причины в ещё недостаточной индустриализации аграрного производства и высокой плотности крестьянского населения, на тот момент.

С момента прихода большевиков к власти до голода 32-33 гг. прошло 15 лет. Даже с натяжкой сюда нельзя притянуть Империю виновником. Мое мнение, что эта версия крайне несостоятельна.

ЦИТАТА (Sana @ 10 Ноября 2017, 13:43)
Репрессия это вообще одна из функций государства, карательные меры к нарушителям закона. Они и сегодня есть и существуют в любом государстве, и в принципе никем особо не оспариваются.

Тут роль идет конкретно о политических репрессиях, которые осуждаются. Ну так вот, знакомство с УД нужно для того, чтобы убедиться, а действительно ли наказание было по политическим причинам? Потому что, как мне подсказывает интуиция, и некоторые документы, банальной уголовщины в те смутные времена было в разы, если не в 10-ки раз больше, чем политических преступлений.

А сейчас то понятно, все "политическими" стали. Изнасиловал, убил... так это же против советской власти!!! Проклятый Сталин наказал ни за что.

Не говорю, что политически репрессированых не было, конечно были, и их было много. Но не могли все тогдашние ЗК и ссыльные быть политическими, это просто невозможно. Я бы даже тут наоборот вопрос ставил, а не скрывается ли за "политическими" статьями типа "контрреволюционная деятельность", обычная уголовщина?

Интересная точка зрения. Почему же тогда в архивах репрессированных тех лет содержатся в большинстве своем сведения именно о политических преступлениях. Неужели грамотно квалифицировать деяния не могли? Как связаны общеуголовные преступления и принудительные выселения целых семей в места, абсолютно неподходящие для жизни? Целые населенные пункты переселяли. Видать, насильники одни жили.

ЦИТАТА (Sana @ 10 Ноября 2017, 13:43)
Нет тут никаких издевательств с моей стороны. И я не отрицаю, что такое было, и что было часто незаслуженно. Но, тут есть несколько но. Во первых кто такой "Кулак" на селе? У нас сейчас сформировали такой миф, что кулак это такой "крепкий хозяйственник", который всё сам, и везде успевает и этакий молодец. На деле, часто кулак и его окружение семья и т.к. называемые "подкулачники", это что-то типа местной ОПГ, которая держит в страхе всю деревню, они там и закон и суд. И не стоит удивлятся, как с такими раскладами, через некоторе время у кулака концентрируются все средства производства на селе (мельницы, лошади, земля, техника), после чего всё остальное село просто вынуждено батрачить на кулака, иначе просто не выживет, да и хату могут спалить если что не так. Отличный расклад да? Я не говорю что это было всегда так, но это очень частый сценарий.

И опять же, отнимали у кулаков всё, далеко не всегда приезжие НКВД-шники, а частенько именно "благодарные" соседи. При поддержке конечно.

У нас это распространенная национальная забава - радоваться горю и бедам более удачливых людей. Те "благодарные" соседи получали места работы, а потом решили, что смогут сами стать хозяевами того, что создано без их участия. Нужно только рассказать кому следует о том, чего не было. Про ОПГ версия удивительная, конечно, но все гораздо проще. Кулаки стали самостоятельным средним классом, которых не устраивали поборы (открытый грабеж), якобы, на нужды большевиков, потому они вмиг стали врагами советской власти, классовым врагом, за что и были репрессированы.

ЦИТАТА (Sana @ 10 Ноября 2017, 13:43)
Вот не надо, чего чего, а документов тех времен (Царской России) дофига, от официальных архивов, до подшивок газет. Было бы желание изучать.

Знаю. Сталкивался. Только о негативной стороне той эпохи или документы велись небрежно, или их вообще нет.

ЦИТАТА (Sana @ 10 Ноября 2017, 13:43)
Праздник не означает радость.

По реакции некоторых ликующих не скажешь об этом.
Gen
Бывалый
Рейтинг:
41
Сообщений:
76
Пользователь:
21,466
На сайте с:
Окт 2017
10 Ноября 2017, 14:55 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (eXL @ 10 Ноября 2017, 14:10)
++++++

Революция в России и образование СССР заставили призадуматься капиталистов во всем мире.

eXL, а, вы, бы хотели сейчас вернуться в социализм? Не многие пенсионеры ответят утвердительно. И он (социализм) перед глазами в КНДР, все как выше написано, продекларированы всевозможные права, достигнуты передовые технологии (атомные, космические) и пр. по списку. А реально полное закабаление и бесправие, по сути рабство, нищета, граничащая с голодом. Но они гордятся вождями, страной, армией, тем, что бросают вызов самой могучей державе. А вы бы хотели там жить?

------------- Добавлено 10 Ноября 2017, 15:01 -------------

ЦИТАТА (Un Dostres @ 9 Ноября 2017, 16:25)
Уважаемая Gen, вы абсолютно правы.

Похоже на юмор. Ради бога, извините, если я ошибся в вашей гендерной принадлежности. На вид дама с собачкой в модном кардигане, рваных джинсах со стильной короткой прической. В профиле - ничего. smile.gif
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
27,051
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
10 Ноября 2017, 15:11 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Sedoy19 @ 10 Ноября 2017, 14:50)
С момента прихода большевиков к власти до голода 32-33 гг. прошло 15 лет. Даже с натяжкой сюда нельзя притянуть Империю виновником. Мое мнение, что эта версия крайне несостоятельна.

Версия как версия, ничем не хуже, чем "Проклятый Сталин решил всех убить, потому что он же Сталин".

ЦИТАТА (Sedoy19 @ 10 Ноября 2017, 14:50)
Интересная точка зрения. Почему же тогда в архивах репрессированных тех лет содержатся в большинстве своем сведения именно о политических преступлениях.

Да нет полноценного доступа к архивам. Если речь о тех, кто был реабилитирован с 1991 как "жертва политических репрессий", то там к самому процессу реабилитации тоже много вопросов. Недавно попадался случай, когда человек был осужден за шпионаж (не помню в чью пользу, Германия вроде), потом т.к. был реабилитирован, а через некоторое время рассекретили немецкие документы, и оказалось что он действительно работал на чужую разведку. Охренеть реабилитация. И много там таких, интересно?

ЦИТАТА (Sedoy19 @ 10 Ноября 2017, 14:50)
Неужели грамотно квалифицировать деяния не могли?

Вполне возможно что и не могли, учитывая контингент который тогда пришёл в органы.

ЦИТАТА (Sedoy19 @ 10 Ноября 2017, 14:50)
Как связаны общеуголовные преступления и принудительные выселения целых семей в места, абсолютно неподходящие для жизни? Целые населенные пункты переселяли. Видать, насильники одни жили.

Ну а как современные Израильские законы связаны, когда за террориста сносят дома близких родственников? Законом связано, насколько это справедливо это уже другой вопрос.

ЦИТАТА (Sedoy19 @ 10 Ноября 2017, 14:50)
У нас это распространенная национальная забава - радоваться горю и бедам более удачливых людей. Те "благодарные" соседи получали места работы, а потом решили, что смогут сами стать хозяевами того, что создано без их участия. Нужно только рассказать кому следует о том, чего не было.

Не без того.

ЦИТАТА (Sedoy19 @ 10 Ноября 2017, 14:50)
Про ОПГ версия удивительная, конечно, но все гораздо проще.

Да с ОПГ версия не сложная, на самом деле, про средний класс она посложнее, да и одна версия не отменяет другую.

ЦИТАТА (Sedoy19 @ 10 Ноября 2017, 14:50)
Кулаки стали самостоятельным средним классом, которых не устраивали поборы (открытый грабеж), якобы, на нужды большевиков, потому они вмиг стали врагами советской власти, классовым врагом, за что и были репрессированы.

А почему бы не принять за то, что они именно и были классовым врагом, т.к. по сути мелкая буржуазия (средний класс изобрели не так давно, не думаю, что большевики о нём знали). Думаю поборы вообще никого не устраивали.

ЦИТАТА (Sedoy19 @ 10 Ноября 2017, 14:50)
По реакции некоторых ликующих не скажешь об этом.

Ну, список достижений тут приводили уже.

------------- Добавлено 10 Ноября 2017, 15:15 -------------

ЦИТАТА (Gen @ 10 Ноября 2017, 14:55)
eXLИ он (социализм) перед глазами в КНДР, все как выше написано, продекларированы всевозможные права, достигнуты передовые технологии (атомные, космические) и пр. по списку.

В Китае тоже социализм.
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
Саяногорск Инфо - bybit.jpeg, Скачано: 3671
Gen
Бывалый
Рейтинг:
41
Сообщений:
76
Пользователь:
21,466
На сайте с:
Окт 2017
10 Ноября 2017, 16:01 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Sana @ 10 Ноября 2017, 15:11)
В Китае тоже социализм.

Неудачный пример. Формально социализм, по сути капитализм. Мина замедленного действия. Противоречие между формой и содержанием обязательно рванет, миру мало не покажется
Сообщение отредактировал Gen - 10 Ноября 2017, 16:02
Jupiter
Авторитет
Рейтинг:
390
Сообщений:
1,122
Пользователь:
15,851
На сайте с:
Апр 2014
10 Ноября 2017, 16:58 | Оценка: нет оценки
Саяногорск Инфо - olmert.jpg, Скачано: 450
Авторитет
Рейтинг:
741
Сообщений:
1,695
Пользователь:
15,962
На сайте с:
Апр 2014
10 Ноября 2017, 19:24 | Оценка: нет оценки
дед99, назовите 10ть предтприятий Хакасии, которые были ликвидированы при нынешней власти.[/quote]
Черногорский камвольно-суконный комбинат.А точнее Вам (если Вы жили постоянно в Хакасии)должно быть точнее известно.А много ли Хакасия выиграла от отделения от Красноярского края?Только то,что получила звание республика?Сельское хозяйство наверное на высоком подъеме.Какие стада скота ходили по Хакаксии и сейчас?От овчарен остались развалины,а кое где и их нет.
10 чел. читают эту тему (10 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)